+- Форум жителей ЖК Пятницкие Кварталы, Красногорский район, Сабурово. (https://pkvartal.ru)
+-- Forum: Общие форумы (https://pkvartal.ru/forum-1.html)
+--- Forum: Инфраструктура (https://pkvartal.ru/forum-3.html)
+--- Thread: Охрана (/thread-1351.html)
Pages:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
RE: Охрана - RJocker - 22-03-2016
Чет мысль такая появилась - а почему бы не отталкиваться от 8р за метр, а наоборот, исходить из затрат на охрану. Допустим зп на два человека по 60000р в мес (допустим), плюс на какие-то нужды например 30000р. в мес. Итого 150000р в мес. Вот эту сумму и раскидать на все квартиры.
Это просто мысль, возможно я не так все представляю))
RE: Охрана - KWG - 22-03-2016
(22-03-2016, 10:19)RJocker Wrote: Чет мысль такая появилась - а почему бы не отталкиваться от 8р за метр, а наоборот, исходить из затрат на охрану. Допустим зп на два человека по 60000р в мес (допустим), плюс на какие-то нужды например 30000р. в мес. Итого 150000р в мес. Вот эту сумму и раскидать на все квартиры.Мысль правильная... в части раскидать на все квартиры
Это просто мысль, возможно я не так все представляю))
И по затратам, тоже правильно. Только затраты уже подсчитаны и нам озвучены в сумме 352 тыс.р./мес.
RE: Охрана - moroza - 22-03-2016
(22-03-2016, 10:19)RJocker Wrote: Чет мысль такая появилась - а почему бы не отталкиваться от 8р за метр, а наоборот, исходить из затрат на охрану. Допустим зп на два человека по 60000р в мес (допустим), плюс на какие-то нужды например 30000р. в мес. Итого 150000р в мес. Вот эту сумму и раскидать на все квартиры.
Это просто мысль, возможно я не так все представляю))
Немного не так. 1 пост/24 часа в сутки 70-80тыс.руб в месяц. Среднее предложение на рынке услуг. 2 поста на шлагбаум, 2 поста на территорию-это 320тыс, ну пусть будет 352тыс. Я лично была против охраны, т.к. нет ясности и понимания, как будут охранять одну первую часть домов, не затрагивая остальные дома. Значит, если кто-то неадекватно ведет себя, допустим пьет и ... около 7(строит) дома-это охрану не касается. С охраной было предложено заключить договор УК только от 1,2,3,4,5,6,8 домов.
RE: Охрана - Олег - 23-03-2016
< moroza > За документ большое спасибо, его уже оказывается отправили юристу УК, будем бодаться.
Меня ещё вода интересует, писали жалобы, результата не было, поняли, что надо наказывать рублем, желающие действовать скинулись и мы сделали анализ, предъявили результаты УК и потребовали исправить положение и сделать перерасчет(иначе помимо прочих нарушений будет незаконное обогащение. После этого УК за воду перестали начислять, сейчас они не дополучают деньги на которые рассчитывали, значит будут стараться сильнее.
Охрана меня действительно интересует, я хочу, чтобы пока я на работе, моя жена с ребенком могли спокойно гулять во дворе.
У нас нет жителей которые могут найти(отсутствие других предложение это доказывают, меня в целом ЧОП устраивает, менять шило на мыло не хочу, лучшее враг хорошему, поэтому поиском не занимаюсь), у нас есть жители, которые могут только возмущаться и считают, что им все должны, должен кто-то другой найти 100 вариантов, а сами будут ковыряться в носу и выбирать.
Моё мнение: те, кто пишет что охрана бесполезна(потому что было много случаев и т.д. и т.п.) - ни когда серьёзно об этом не задумывались и дилетанты в этом вопросе. С таким же успехом можно сказать, что у нас совершается много преступлений, а значит полиция бесполезна и не нужна, нужно уволить всех полицейских в стране и сэкономим кучу денег.
Но то, что все имеют право высказать своё мнение и имеют право сделать свой выбор, абсолютно правильно. Те кто не хочет платить за охрану - это их выбор и нужно его тоже уважать. Поэтому мы и голосуем/проголосовали/будем голосовать, как решит большинство, так и будет, нет смысла из-за этого ругаться.
< МаринК > УК должны заключить договора с подрядными организациями и ОТВЕЧАТЬ ПЕРЕД НАМИ за качество этих услуг. Вы бы стали искать другой не понятный/не знакомый ЧОП на 10 рублей дешевле с первыми попавшими в ЧОП алкашами, а потом отвечать перед нами за их работу??? УК можно понять, помимо "своих" и "бизнеса" с этим ЧОПом думаю у них не было проблем(уверен иначе это все не помогло бы), так зачем им искать других???
По поводу поста полиции можете начинать писать прям сейчас и почаще, на вас просто перестанут реагировать. Идет сокращение полиции, а в МО построили не то что дома, целые города. Столько сотрудников полиции нет. В лучшем случае(если сильно повезет) у нас сделают кабинет, где раз в неделю пару часов будет принимать участковый. Оптимизм это хорошо, но не питайте иллюзий.
Кстати в Москве(и в Чертаново и в Бутово и ....) трафик людей вокруг немного другой и машины ППС курсируют как акулы в поисках добычи, у нас этого нет. Хотя конечно без охраны мы не вымрем, проживем как-нибудь.
Давайте будем вообще как в Москве жить, каждый сам за себя и идут в баню соседи, ещё париться запоминать кого как зовут.
Уважаемый < mega2904 > вы в серьез думаете, что члены совета дома или инициативной группы должны бегать по квартирам, отлавливать всех и предоставлять всю информацию??? А самому взять позвонить, спросить/поинтересоваться тем, что вас волнует, нет? В нашем 8 (по старому 5-м) еще с ноября просили все вносить свои пожелания, люди проснулись(а некоторые до сих пор нет) только тогда, когда повестки собрания были уже составлены. Все ждут пока им домой все принесут, господа, блин. Я готов платить за охрану расчётом за метраж, + есть кладовка(хотя мне выгодней за квартиру), главное сдвинуться с мертвой точки, потом всегда можно попробовать по другому. Договор с ЧОПом, который УК предложило конечно нам не подходит, мы внесли изменения отражающие интересы жильцов и будем их добиваться(мы в нашу повестку внесли пункт, что договор с ЧОПом должен быть согласован с Советом дома, поэтому если большинство всё же проголосует за охрану, пока договор не согласует совет дома, его не будет. Советую и другим это сделать)
Кто против охраны другой разговор.
< Greenfox > создайте прецедент, когда УК будет все делать, будем вам благодарны
< moroza > на всю нашу первую очередь 4 постов достаточно( ну только если у нас не будут каждый день пьяные драки происходить
), пишу, потому что разбираюсь в этом вопросе. Повышать количество постов (тем более без нашего согласия) УК не будет и не сможет.Больше всего поражает логика тех, кто за охрану, но проголосовали против, потому что им не предоставили выбора, хотя сами не удосужились даже спросить/почитать/выяснить интересующую информацию до голосования( вспомнил фильм, огласите весь списочек пожалуйста
) БРАВО РЕБЯТА, АПЛОДИРУЮ СТОЯ. В такой ситуации у меня больше уважения к тем, кто против охраны изначально. А по поводу истерии - просто люди, которые за охрану, хотят, чтобы голосующие против принимали своё решение обдуманно, взвешено. А не так: я за, но голосую противЕщё один момент. Есть поговорка: Каждый мыслит в меру своей испорченности. Так вот те, кто только и кричат, что в УК сплошные жулики. А если вам на работе будут ваши партнёры, клиенты кричать без разбора, что вы мошенник и подлец, какое у вас будет отношение к таким людям и к самой работе, не задумывались? В УК работают тоже люди и причем разные, если ко всем относиться подобным образом, как думаете, будет у них желание сделать для нас что-нибудь хорошо?
Кроме пинков, думаю не будет лишним научиться говорить с УК, находить компромиссы. А вы так и будите постоянно жить со своим негативом и все вас будет вечно не устраивать.
Почитал дальше и понял, что нет смысла отвечать на все и вообще нет смысла больше читать этот раздел. Но раз уж написал, не удалять же
читайте, кидайте булыжники (22-03-2016, 10:19)RJocker Wrote: Чет мысль такая появилась - а почему бы не отталкиваться от 8р за метр, а наоборот, исходить из затрат на охрану. Допустим зп на два человека по 60000р в мес (допустим), плюс на какие-то нужды например 30000р. в мес. Итого 150000р в мес. Вот эту сумму и раскидать на все квартиры.
Это просто мысль, возможно я не так все представляю))
Не смог пройти мимо
)))Хорошо когда приходят мысли, главное их правильно развить. Я согласен с таким вариантом, давайте раскидаем 150 000 руб/месяц на всех, но:
- персонал будите подбирать вы и с таким расчётом, чтобы у нас круглосуточно находилось 4 человека(почему 4 уже писал, повторяться не буду);
- подмены при больничных тоже с вас;
- пропуска рисовать будите вы;
- вести учет тоже вы;
- если ваш человек набухается и разобьет чью-то машину, ремонтировать будите вы;
- ах да, жить они тоже будут в вашей квартире(ну а что и по дому помогут и за квартирой присмотрят)
В этом есть большой "+" налоги платить не надо (вы же не собираетесь ИП открыть
)Обидеть не хотел, это просто мысль, может ВЫ не так все это себе представляли )))))
RE: Охрана - дмитрий - 23-03-2016
Правильно,что жители (с правильной головой) проголосовали против охраны.Вопросы при голосовании были поставлены не корректно.Даже на вскидку они должны были бы звучать приблизительно так :
1 Быть или не быть Охране в принципе
2 суть охраны(несколько вариантов),количество человек
как пример.Пост где шлагбаум .Обход территории и пропуск машин,граждан.По 3 чел. в две смены по 12 часов с обходом территории в количестве 2 чел. через каждый час.Деж. телефон.
3 Ответственность охраны.Согласно закону ......
4 Стоимость услуги.И это тоже согласно закону...ранее писал
Всё что предложили по охране больше смахивает на дилетантство и перенос условий с режимного предприятия.И почему только дома 1,2,3,4,5,6,8.Что за бред?И если уж так ,то наверно с каждого дома должна быть отдельная сумма.
При таком подходе категорично против.
То что предложили вызывает большое сомнее в эффективности охраны.Организации пропуска машин и людей(механизм предложенный ,особенно в часы пик).Сами пропуска.Как при таком количестве народу их подлинность проверить(например при утери или сроку действия)и зачем пропуска?Не хочется писать всё.
Такое меня не устраивает.Надеюсь и других тоже.
инициатива должна быть с головой
RE: Охрана - maxim1900 - 23-03-2016
Соседи.
А почему никому не приходила в готову мысль подождать месяц-ва пока появится кворум и жители недавно сдавшихся домов... или все таки поговрить с ЧОП учесть новые дома в своем коммерческом предложении .
Ведь поймите, никто не будет понижать стоимость охраны для ваших домов, даже если еще 3-4 дома примут решение о необходимости охраны - постов то все равно будет 2, и с них тоже будут брать по 8 руб. - вот и все расчеты которые УК пытаются вбить в ваши головы (а некоторым уже вбили) коту под хвост. И жители как "лохи" булдут платить сверхприбыль в карман какому то жирдяю, ибо именно лохи платят за услуги которые им не предоставлются.
включите голову и не верьте всему что вам говорят
RE: Охрана - МаринаК - 23-03-2016
Олег.. простите.. много - не осилила.
Отвечу на обращение ко мне:
1. Это их обязанность. Они платят не свои деньги. 10 бабушек - уже рубль. Вопрос не в карманном ЧОП - вопрос в том что каждая работа имеет свою цену. И эта не стоит более.
2. Не перестанут. Несмотря на сокращение штатов - есть нормы по количеству опорных пунктов на душу населения.
И когда появляются новые души - новый опорный пункт.
Я очень плотно в свое время занималась этим вопросом.
Но.. так как бюрократия аховая - только долбежка.
Сначала будут отписки - но потом и результат.
Максим 1900 - согласно. Но в более мягкой форме))
Дело еще и в том... что ... на секунду представьте: жители других домов проголосуют против вообще.
Что ж тогда: охрана не будет их пускать на территорию?)))
Или обнесут забором те дома которые ДА сказали и будут ходить
там?
Что касается честности УК. Увы. ... я не по наслышке знакома со многими сотрудниками именно этой УК.
RE: Охрана - moroza - 23-03-2016
(23-03-2016, 8:41)maxim1900 Wrote: Соседи.
А почему никому не приходила в готову мысль подождать месяц-ва пока появится кворум и жители недавно сдавшихся домов... или все таки поговрить с ЧОП учесть новые дома в своем коммерческом предложении .
Ведь поймите, никто не будет понижать стоимость охраны для ваших домов, даже если еще 3-4 дома примут решение о необходимости охраны - постов то все равно будет 2, и с них тоже будут брать по 8 руб. - вот и все расчеты которые УК пытаются вбить в ваши головы (а некоторым уже вбили) коту под хвост. И жители как "лохи" булдут платить сверхприбыль в карман какому то жирдяю, ибо именно лохи платят за услуги которые им не предоставлются.
включите голову и не верьте всему что вам говорят
Совершенно верно. Добавлю только, что услугу оказывать будут, но сегодня 41000кв.м*8р=328000, а завтра со сданными уже домами будет 82000кв.м*8р=656000, из которых половина на охрану, а остальное куда? Это ежемесячно. Пересчета не будет. Проголосовали. Нам/вам много УК дополнительных услуг оказывает за свой счет? У нас работают лифты во всех домах? У нас регулярно убираются в МОПах? Мы водой год не можем пользоваться, пересчет стали делать после огромного количества жалоб, заявлений и обивания порогов.
Порядок нужен не только на территории ЖК, но и по оплате этой услуги.
RE: Охрана - foo_fighter - 23-03-2016
(23-03-2016, 8:56)МаринаК Wrote: 2. Не перестанут. Несмотря на сокращение штатов - есть норы по количеству опорных пунктов на душу населения.
И когда появляются новые души - новый опорный пункт.
Я очень плотно в свое время занималась этим вопросом.
Но.. так как бюрократия аховая - только долбежка.
Сначала будут отписки - но потом и результат.
Марина, у меня один вопрос: а штат для "пополнения" ОПОП вы сами искать будете? Ну так к слову о "взаимовыгодном сосуществовании" с участковым. При постройке и сдаче обеих очередей ПК, плюс "Замитино" плюс будущее О2, очевидно, что участковый должен будет "поселиться" в районе.
По поводу бюрократии участковых: да, большинство просто не заинтересовано в свой работе. Проще "стричь" на стройках и т.п., но задолбить участкового весьма трудно, но возможно.
Звиздюли через прокуратуру еще никто не отменял.
RE: Охрана - Lavr - 23-03-2016
(20-03-2016, 15:56)Ленуся Wrote: Да,меня наняли,чтобы убедить лично Вас проголосовать за охрану)))) Жаль,что Вы меня вычислили,я провалила свою миссию...Елена, добрый день.
А если серьезно...просто жители разделились на тех,кто постоянно вне дома и приезжают только переночевать и тех,кто большую часть времени проводят дома или на площадке с детишками...у тех и других свое виденье ситуации и у каждого своя правда,поэтому все эти дискуссии бещсмысленны...
Жители разделились не на тех, кому все равно на безопасность и тех, кто радеет за близких. Жители разделились на тех, кто готов платить за себя и не готов за соседа (и его кладовки) и тех, кто хочет, чтобы за его безопасность платил сосед.
Поэтому писать о том, как нужна безопасность - лишний труд. Все это понимают. Но при этом желание инициативных людей продвинуть интересы УК говорит либо о том, что они не понимают последствий, либо понимают и делают это целенаправленно. Третьего варианта нет.
"Голосовать сердцем" можно по бюллетеням, которые "составлены сердцем". Текущий вариант бюллетеней сформулирован кошельком - лично я буду голосовать кошельком.
составлены "кошельком".
И да, никто здесь не обеднеет от 500 рублей. НО когда к тебе подходят и говорит "эй ты, ну-ка давай сюда 500 рублей" - ты... не настроен на контакт с этим человеком. Ты настроен на трату своего времени с целью написания обращения в прокуратуру. Что большинство жителей и сделают по итогам этого голосования.
У меня есть глубока убежденность в том, что ни один, НИ ОДИН мужчина всерьез не убежден в том, что во время его командировки безопасность его жены и ребенка обеспечит эта охрана.
Любой из нас будет стараться обеспечить их безопасность иным способом.
Давайте будем воспринимать адекватно эту охрану.
И платить за нее адекватно - и тогда, когда придет время платить за нее вместо застройщика.