+- Форум жителей ЖК Пятницкие Кварталы, Красногорский район, Сабурово. (https://pkvartal.ru)
+-- Forum: Тематические форумы (https://pkvartal.ru/forum-6.html)
+--- Forum: Уголок юриста (https://pkvartal.ru/forum-61.html)
+--- Thread: «Как дольщику взыскать 100% неустойки» (/thread-3037.html)
RE: «Как дольщику взыскать 100% неустойки» - NeofitovAlexey - 16-03-2018
Нормально юристы стригут))
Хорошо хоть под лоховскую акцию попал весь процесс за 30,а то 50-60 вообще жалко бы было.Уже забил и отпустил мысль о получении денег.Хорошо хоть ключи отдали и то хорошо.
RE: «Как дольщику взыскать 100% неустойки» - Сергей Романов - 18-03-2018
(15-03-2018, 18:22)Tiana Wrote: Да не важно теперь, на самом деле. сколько уже получили.... Главное, что больше никто не получит ни рубля. Когда уже это до всех дойдет))А если получит?)
RE: «Как дольщику взыскать 100% неустойки» - Сергей Романов - 22-03-2018
![[Image: cEr6nuWMh_o.jpg]](https://pp.userapi.com/c846020/v846020899/71e6/cEr6nuWMh_o.jpg)
Миф №4. Чем больше неустойка, тем больше я взыщу.
Зачем делить исковые требования
Как вам известно суды общей юрисдикции режут неустойки. И это тайна, о которой не знает дольщик при покупке квартиры. Ведь он подписывает ДДУ, и спрашивает застройщика, а если не сдадите квартиру в срок? Застройщик отвечает: так вот 214 ФЗ, вам положена неустойка. Я опаздываю на четыре месяца? Вы получаете миллион, разве не атас?
И дольщик думает «вау», подписывает ДДУ и уверен, что как за каменной стеной. Но лисица не говорит, что суд срежет этот миллион под корешок. Об этом покупатель узнает, когда обращается к юристу.
История судов помнит, когда неустойка резалась в 100 и более раз. Ну не считает судья, что неустойка дольщика соразмерна последствиям нарушений. Пару лет назад юристы Зевса придумали способ переводить спор в арбитражный суд. Этот суд взыскивал неустойки в полном объеме в 9 из 10 случаев. Но сейчас дамоклов меч повис на этим судом. И как же в 2018 спасти свой мешочек золота от ножниц судьи?
Методы взыскания
![[Image: F6LElDfSyk4.jpg]](https://pp.userapi.com/c845524/v845524146/c52a/F6LElDfSyk4.jpg)
Не копите большую неустойку. Суд всё равно её срежет
Если ваша неустойка 350 тыс. руб., то взыскать 250 тыс. руб. — это подарок. Успех взыскания зависит от юриста так и от судьи.
Супероружие юриста с узкой специализацией по 214 ФЗ – знание какой суд и судья подходит для взыскания. Но что делать, если и эта ракета летит не в ту сторону и все три суда на ваш выбор режут неустойки в четыре и более раза?
Первый вариант – прописываться у друзей, где находится сильный суд. Сильный суд, к примеру, Лобненский. Он взыскивает суммы размером с Арни. Вариант подходит не каждому, потому что место регистрации найдется не всегда.
Второй – взыскать маленькую неустойку. Квинтэссенция судов: чем меньше неустойка, тем меньше режется. Именно маленькая неустойка даёт вам шанс взыскать крупную. Из-за этого разумно взыскать сумму не на 800 тыс. руб., а разбить её на части. Так за два раза вы взыщите большую неустойку, чем за один. Но в каждом плюсе таится минус.
Почему дольщики не получают неустойки
Общеизвестно, что деньги застройщика умирают со временем. У кого-то они играют в ящик через 18 месяцев после начала первой просрочки (даже если дольщики получили ключи), у кого-то на 14-ый месяц, а у кого-то на 12-ый. Мы видели случаи, когда и на 6-ом месяце у застройщика не было ни рубля.
Исчезновение денег происходит по разным обстоятельствам. Иногда нет продаж, иногда застройщик специально выводит деньги, оплачивая кредит от другой своей компании. А иногда и вовсе организует банкротство после выдачи ключей.
И политика дольщиков, которые думают я получу ключи, а потом пойду за неустойкой, - это как топить камин деньгами. Потому что чем больше просрочка, тем меньше шансов на получение денег. Все, кто сталкивался с долгостроями, это знают. Но каждый второй дольщик всё равно наступает на одни же грабли: судится, когда получил ключи и у застройщика уже нет ни песо.
Выгода или безопасность?
Для надёжного взыскания неустойки выбирайте одну из троп: выгодную и рискованную или безопасную и убыточную.
Выгодная и рискованная дробит неустойку периодами. Вы заявляете сумму к взысканию не более 300 тыс. руб. Сильный суд режет вам 100 тыс. руб., и вы получаете 200 тыс. руб. Деньги гарантированно приходят вам на счет, потому что вы судитесь в первый год просрочки.
![[Image: PJYcTM2OXhU.jpg]](https://sun1-5.userapi.com/c840737/v840737899/6c2f5/PJYcTM2OXhU.jpg)
Первый год просрочки - это краеугольный камень в получении денег
В то же время у вас остаётся еще одна неустойка на 200 тыс. руб., которую вы не заявляли. Шанс на её взыскание - один к двум, потому что во второй год просрочки у застройщика могут исчезнуть деньги. Но если они остаются, то из 200 тыс. руб. вы взыскиваете тыс. 130 в сильном суде. В итоге получаете общую сумму на 330 тыс. руб. из 500 тыс. руб.
Второй вариант - безопасный. Заявляете всю неустойку на 500 тыс. руб., теряете большую её часть, и сильный суд дарит вам тыс. 250. Если слабый, то тыс. 150. И вы также, что самое важное, гарантированно получаете эту сумму на счет, если судитесь в первый год просрочки.
В итоге второй вариант убыточнее тыс. на 50-100, но безопасный. В то время как первый выгодный, но рискованный. Что из этого лучше зависит от вашего юриста, суда и застройщика. Поэтому подходите к взысканию во всеоружии.
RE: «Как дольщику взыскать 100% неустойки» - Сергей Романов - 26-03-2018
«Последний из могикан»
Участник долевого строительства обратился к нам за неустойкой.
Застройщик Капитал Б опоздал с передачей ключей в ЖК Домодедово Парк. И у дольщика образовалась неустойка на 488 000 рублей. Мы посмотрели, что застройщик не требует согласие на уступку неустойки, и подали иск в арбитражный суд Москвы. Он взыскивает неустойки в 100% объеме.
Но судебная власть нанесла контрудар за время рассмотрения дела. Арбитражные суды стали резать неустойки в ноябре 2017 года из-за жалоб застройщиков. После декабря - отказывать в штрафе. А в начале 2018 и вовсе переносить рассмотрения дел. Судьи ожидают, что Верховный суд запретит арбитраж, и они дружно откажут всем в иске.
Но невзирая на удар ножом в сердце мы взыскали:
- 488 000 рублей неустойки
- 244 000 рублей штрафа
- 17 000 рублей госпошлины
Итого 749 000 рублей в полном объеме.
Возможно, это было одно из последних решений, когда арбитраж подарил весь штраф и неустойку. Арбитраж Москвы сейчас лихорадит. Он может взыскать всю неустойку. Может срезать ее, а может отказать в штрафе.
Арбитражный суд Московской Области более либерален. Он взыскивает неустойку в 100% объеме, но без штрафа.
Мы узнаем в апреле, что будет с этими судами. Юристы и судьи ждут, что ВС РФ поставит точку в арбитражном вопросе. И кто-то готовится к худшему: нельзя будет взыскивать неустойку, а кто-то, как я, к лучшему, что можно будет взыскивать хоть часть из них.
RE: «Как дольщику взыскать 100% неустойки» - Сергей Романов - 02-04-2018
![[Image: QbMXu3-JbdU.jpg]](https://sun9-9.userapi.com/c831409/v831409356/c0816/QbMXu3-JbdU.jpg)
«Почему арбитраж взыскивает всю неустойку»
Застройщик просрочил передачу ключей более чем на год. И дольщик обратился к нам за неустойкой. Он уступил пени ИП, и мы пошли в арбитраж.
Этот суд взыскивает неустойки в полном объеме. Но почему, назревает вопрос.
Дело в том, что постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 22 декабря 2011 года № 81 говорит, что ответчик должен представить доказательства явной несоразмерности неустойки последствиям нарушения обязательства.
При этом абзац 4 пункта 1 Постановления Пленума ВАС РФ от 22 декабря 2011 года № 81 устанавливает, что доводы ответчика о невозможности исполнения обязательства вследствие тяжёлого финансового положения, о неисполнении обязательств контрагентами, о наличии задолженности перед другими кредиторами, о наложении ареста на денежные средства или иное имущество ответчика, о непоступлении денежных средств из бюджета, о добровольном погашении долга полностью или в части на день рассмотрения спора, о выполнении ответчиком социально значимых функций, о наличии у должника обязанности по уплате процентов за пользование денежными средствами (например, процентов по договору займа) не служат основанием для снижения неустойки на основании статьи 333 ГК РФ.
Конституционный же Суд РФ в абзаце 3 пункта 10 Решения «Об утверждении обзора практики Конституционного Суда Российской Федерации за первый квартал 2015 года», вынесенного 23 апреля 2015 года установил, что положения законодательства не допускают возможности решения судом вопроса о снижении размера неустойки по мотиву явной несоразмерности последствиям нарушения обязательства без представления ответчиками доказательств, подтверждающих такую несоразмерность.
Из-за чего арбитраж и взыскивает всю неустойку. Он поступил так и в нашем кейсе. Судья указал на невозможность снижения неустойки, так как в сфере предпринимательской деятельности обстоятельством, освобождающим от ответственности, является лишь действие непреодолимой силы.
И суд присудил:
• 692 000 рублей неустойки
• 322 000 рублей штрафа
• 2 000 рублей госпошлины
Итого 1 016 000 рублей при заявленной неустойке в 692 000 рублей. Все деньги поступили на счет.
Решение суда
P.S. Арбитраж не присуждает штраф в 8 из 10 случаев в 2018 году. Сейчас он считает, что право на штраф не возникает у ИП, потому что он не потребитель.
RE: «Как дольщику взыскать 100% неустойки» - Сергей Романов - 04-04-2018
«Реально ли получить деньги с застройщика?»
В 51% случаях дольщики судятся с застройщиком, а потом оказывается, что у него ни копейки. Почему?
Как вы догадываетесь, потому что дольщики судятся поздно. Застройщик ко времени суда уже вывел все деньги со счетов, либо начал банкротиться.
Чтобы оценить скорость получения денег обратитесь к службе судебных приставов. Она покажет вам открытые долги застройщика. Если долгов нет – деньги с застройщика прилетают быстрее ветра. Если долгов 5-10, и они свежие - это значит, что застройщик платил до «вчера», но на днях перестал. Деньги с него едут с него за 2-3 месяца.
Если производств 20-30, а их возраст более двух месяцев - это значит, что застройщик выводит активы, строительство не ведется, и с такой фирмы деньги ползут как черепаха. В этом случае вы можете расторгнуть ДДУ и вернуть лишь цену квартиры за год. А получить проценты за пользование вашими денежными средствами или неустойку – шанс 3 из 10.
Но какой бы девелопер у вас ни был прощать неустойку - это глупость. Ведь по статистике деньги с застройщиков могут прийти. И ваша задача быть готовым. Потому что если у вас не будет исполнительного листа к пополнению счетов, то вы не добудете пени.
Как началась просрочка в два месяца - взыскивайте неустойку. Так вы получаете 93% шанса взыскать живые деньги, а не остаться с исполнительным листом.
При стоимости квартиры в 2 – 4 млн. рублей, идите в суд через 2 месяца просрочки. Ежели квартира стоит более 5 млн. руб., то через полмесяца. Если 6, то можете обращаться в суд на следующий день просрочки. К моменту окончания суда вы уже претендуете на 480 000 рублей.
P.S. Ежели вы боитесь судов, то продавайте неустойку. Скупщики покупают их за 10-20% от суммы пени. И хоть эта маленькая сумма, продажа неустойки – это выгода и ваша безопасность. Ведь через полгода, как закончится суд, деньги застройщика могут иссякнуть. А при продаже вы сразу получаете деньги без рисков.
RE: «Как дольщику взыскать 100% неустойки» - Сергей Романов - 07-04-2018
«Быть или не быть»
ВС РФ в эти дни рассматривает дело с изюминкой. Оно скажет да или нет неустойкам в арбитраже. Напомню в чем сырбор.
Арбитражи взыскивали неустойки в полном объеме в 17 раз чаще судов общей юрисдикции. И дольщики шли в арбитраж.
А застройщики стали писать доносы. Мол, дольщики - экстремисты идут в арбитраж, чтобы нас обобрать. Нагрузка судей из-за дольщиков возросла и в итоге власть решила порадовать себя и застройщиков. Как?
Видите ли, неустойка уступается по договору цессии для перевода спора в арбитраж. Любая уступка проходит регистрацию в Росреестре. Но не в случае денежного требования. Ведь ДДУ умирает после подписания акта приёма-передачи. А регистрация возможна только с живым договором.
Верховный же Суд хочет обязать регистрировать то, что невозможно. В начале года он грозился поставить точку в этом вопросе, но перенес её на два месяца.
Юристы ждали какие новости прилетят 5 апреля, но суд вновь отложил дело до 12 апреля. И мы снова ждем.
RE: «Как дольщику взыскать 100% неустойки» - Сергей Романов - 08-04-2018
=))))
RE: «Как дольщику взыскать 100% неустойки» - Сергей Романов - 11-04-2018
«Как из 60 000 сделать 340 000 рублей»
Участник долевого строительство купил жилье по уступке прав требования.
История сложилась, что её застройщик задержал передачу ключей. Дольщица пошла в Балашинский суд за неустойкой. Но при требовании 370 тыс. руб. взыскала лишь 140 тыс. руб. А за второй неустойкой она причалила в порт арбитража. Он взыскивает неустойку в полном объеме.
Дама уступила право неустойки ИП. ИП зарегистрировал договор цессии в Росреестре и мы подали иск. Эпоха срезки неустоек в арбитражах МО, видимо, уходит в прошлое и суд присудил:
- 340 681 рублей неустойки
- 9 814 рублей госпошлины
Итого 350 495 рублей. Героиня получает 279 600 рублей на руки за вычетом трат на юриста. Или 460% прибыли.
Решение суда ЖК Жемчужина Виктории
А вы хотите заработать 4.6 рубля на каждый вложенный? Звоните по телефону +7 925 446 34 06.
RE: «Как дольщику взыскать 100% неустойки» - Сергей Романов - 13-04-2018
«Когда получать дивиденды с просрочки выдачи ключей»
При просрочке сдачи ключей первая мысль, которая прокрадывается в голову, а зачем мне взыскивать неустойку сейчас, лучше я её накоплю, а потом, когда она станет вкусной, пойду её и съем. Или еще надежнее - получу ключи, право собственности и полечу в суд на крыльях фемиды. Казалось бы, логичный ход, но на самом деле в накоплении неустойки кроются риски.
Первый, остаться с исполнительным листом и без рубля в кармане. Да, такое бывает, что со временем вы смотрите на объект строительства, а стройка замерла, не движется из года в год и кажется у застройщика нету денег, поэтому спасайся кто может.
Чтобы избежать этого момента и получить неустойку - нужно взыскивать её на ранних этапах просрочки, потому что кто знает, что случится с застройщиком через год или два, вдруг его постигнет участь кладбища домашних застройщиков?
Сейчас же у застройщика деньги с большей долей вероятностью есть. Он, если начал не строить, просто потихонечку до конца выводит их со счетов, чтобы никто ничего не получил. Поэтому ловите Ваську за хвост.
В первый год просрочки, важно знать, что у вас есть чуть ли не гарантированный шанс взыскать неустойку. На второй вероятность успеха будет уменьшаться. Поскольку долгострой превратится в тот, когда вам нужно будет вступать в реестр обманутых дольщиков.
Во-вторых, скажем, у вас грамотный застройщик. Просрочил немного. Но вы помните, что истории завершенных объектов у него нет и поэтому по всей очевидности компания однодневка – построил, убежал. Из-за чего готовьтесь к тому, что после введения дома в эксплуатацию появится компания, которая специализируются на уходах от налогов, и по завершению строительства подаст иск на банкротство застройщика.
В-третьих, если мы обратимся к науке, то увидим, что 93% дольщиков, кто взыскивает неустойку в ранние этапы просрочки, получают её без проблем. Многие же объекты, где просрочка переваливает за полтора года, превращаются в проблемные и шансов получить деньги с них с каждым днем становится всё меньше и меньше.
И последний штрих. При взыскании маленьких сумм неустоек у вас на 30% шансов больше получить итоговую компенсацию за два похода в суд крупнее, нежели чем если вы пойдете в суд с одной большой неустойкой. Ведь, как известно, судьи маленькие неустойки режут меньше, а большие больше. Поэтому идите в суд этапами. Так вы получите гораздо большую компенсацию, нежели чем, если пойдете в суд всего один раз.