+- Форум жителей ЖК Пятницкие Кварталы, Красногорский район, Сабурово. (https://pkvartal.ru)
+-- Forum: Тематические форумы (https://pkvartal.ru/forum-6.html)
+--- Forum: Ремонт и обустройство (https://pkvartal.ru/forum-7.html)
+--- Thread: ШОК! что творят рабочие (/thread-726.html)
RE: ШОК! что творят рабочие - дмитрий - 21-02-2015
(21-02-2015, 21:14)Rayne Wrote: Да неее, больше взыщет, там же сантехника, бытовая техника пострадала тож, только б было с кого взыскать.
Главное - грамотных суд. экспертов нанять, т.к. УКашники акт о затоплении делают так-сяк, без привлечения свидетелей, комиссия в составе инженера, сантехника.. но пишут причину и источник затопления. Выявить виновников (квартиры выше, где идет ремонт) должны, чтобы с себя ответственность снять - это в их интересах.
Стены и полы высохнут,стиралка промоется,вещи постираются-что вы ещё в ущерб включите?Моральный ущерб!?
УК заинтересована чтобы взыскать за прочистку канализации.она больше поимеет.
RE: ШОК! что творят рабочие - Pro - 21-02-2015
(21-02-2015, 21:14)Rayne Wrote: Да неее, больше взыщет, там же сантехника, бытовая техника пострадала тож, только б было с кого взыскать.
Главное - грамотных суд. экспертов нанять, т.к. УКашники акт о затоплении делают так-сяк, без привлечения свидетелей, комиссия в составе инженера, сантехника.. но пишут причину и источник затопления. Выявить виновников (квартиры выше, где идет ремонт) должны, чтобы с себя ответственность снять - это в их интересах.
Было сказано верно,про вопросы поставленные для экспертов.Возможно эксперты найдут и множество других недостатков и косяков.Ну и стоимость ущерба посчитают.
Модное слово UPD.А при судебной, вопросы может суд скорректировать или стороны процесса.)
RE: ШОК! что творят рабочие - Rayne - 21-02-2015
(21-02-2015, 21:23)дмитрий Wrote: Стены и полы высохнут,стиралка промоется,вещи постираются-что вы ещё в ущерб включите?Моральный ущерб!?
УК заинтересована чтобы взыскать за прочистку канализации.она больше поимеет.
Тогда можно совместно с УК на соседей подать иск.
Вообще, стиралка не промоется, если там вся эта смесь внутрь попала и засохла - это только замена. Пол и стены могут и не отмыться от этого неизвестно чего - это полная замена напольного покрытия и покрытия стен + двери могли разбухнуть + если мебель из МДФ/ДСП плавала - тоже под замену, разбухает всё на раз
да видно по фоткам ущерб зверский...
RE: ШОК! что творят рабочие - дмитрий - 21-02-2015
Жанна и Rayne буду очень рад если эта девушка получит 150-200 тыс.
Я высказал своё мнение основываясь на своём опыте и практике.
Не думаю что у девушке сохранились все чеки за ремонт и технику.Дальше вам юристам моя мысль понятна.
RE: ШОК! что творят рабочие - Rayne - 21-02-2015
Для этого специалисты и проводят оценку, чтобы без чеков определить размер ущерба в стоимостном выражении.
RE: ШОК! что творят рабочие - Жанна - 22-02-2015
Олеся, эта общая информация для девушке.
В силу положений статьи 1064 ГК РФ вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине.
Существуют различные классификации внешних воздействий причинения ущерба. В общем виде классификация внешних воздействий выглядит следующим образом: климатические, механические, биологические, химические, термические, радиационные, электромагнитные и специальные воздействия.
Чаще всего встречаются:
а) климатические внешние воздействия - заливание помещений горячей и холодной водой, вследствие чего появляются протечки, отслоение штукатурки и обоев, отсыревание, грибки, вспучивание полов и т.д.,
б) механические - появление в потолках и стенах трещин с различной степенью раскрытия вследствие перепланировок и реконструкций соседних помещений,
в) термические - оплавление и обгорание различных деталей и конструкций вследствие пожара либо в самом помещении, либо в соседних строениях.
Что следует предпринять в первую очередь:
1. Сообщить о случившемся в соответствующие органы:
а) пожар - отдел Госпожнадзора (ОГПН) - по телефону: 01;
б) взрыв - МЧС, газовая служба;
в) авария водопроводной, отопительной, канализационной системы - аварийная служба, эксплуатирующая организация - ДЕЗ, УК, и т.п. Повреждение этих систем по причине действия низких температур - МЧС, Центр по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды (по месту происхождения);
г) проникновение воды из соседних помещений - аварийная служба, эксплуатирующая организация - ДЕЗ, УК, ТСЖ и т.п.;
д) падение на объект страхования деревьев - ДЕЗ,УК, ТСЖ, сельская администрация, полиция, лесничество;
е) падение на объект страхования летательных аппаратов - МЧС, Межгосударственный авиационный комитет;
ж) стихийные бедствия - МЧС, Центр по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды (по месту происхождения случившегося);
з) кража, грабеж, разбой, умышленное уничтожение (повреждение) объектов недвижимости другими лицами - правоохранительные службы.
2. Уменьшать ущерб, принять все возможные меры по предотвращению или уменьшению ущерба и по спасению имущества.
3. Сохранить картину события, сохранить пострадавшее имущество в том виде, в котором оно оказалось после наступления убытка.
Действия, которые нужно предпринять при заливе:
Необходимо связаться с диспетчером эксплуатирующей организации (УК, ТСЖ, ЖСК и др.) и сообщить по телефону подробную информацию об аварии, вызвать работника аварийно-диспетчерской службы для того, чтобы специалист зафиксировал факт залива и принял срочные меры по устранению аварии, перекрыл стояки, вентили и т.п.
Эта информация должна быть занесена диспетчером в журнал заявок. По результатам проведенных работниками УК работ в том же журнале ставится отметка об объемах выполненных работ и лице, ответственном за их проведение.
Нужно зафиксировать (записать), за каким номером в журнале сделана заявка о заливе, кто ее принял, какие проставлены время и дата.
Главная задача с момента обнаружения залива - фиксация доказательств ущерба. В случае выявления причин залива следует предпринять все меры к фиксации данного факта с помощью:
а) привлечения возможно большего числа свидетелей,
б) использования различных технических средств (фото, видео, аудио),
в) составления письменных документов (актов).
В последствии комиссия с главным инженером УК(ТСЖ) проводит обследование помещения в присутствии:
а) пострадавшей стороны;
б) старшего по подъезду (дому);
в) представителя организации, эксплуатирующей жилой дом (управляющей компании);
г) соседей (собственников, нанимателей, арендаторов), если ЧП явно произошло по их вине.
Комиссия обязана составить соответствующий Акт ущерба в 3-х экземплярах, где полностью будут описаны все повреждения, нанесенные помещению (потолок, стены, пол, перекрытия и т.д.). Акт подписывается всеми лицами, присутствующими при осмотре поврежденного помещения. Если виновная сторона отказывается подписывать указанный акт обследования, об этом должна быть сделана соответствующая запись в акте (до подписей всех остальных лиц, присутствующих на комиссионном обследовании).
При оформлении Акта ущерба в результате залива места аварии необходимо:
а) зафиксировать дату и место составления документа, назвать участников осмотра;
б) во всех подробностях описать характер аварии, какой санитарно-технический прибор поврежден, откуда и как поступала вода, время обнаружения аварии, какие меры были приняты к ликвидации аварии, уровень затопления помещения;
в) конкретно перечислить все материальные ценности, пострадавшие при заливе, их размещение рассчитать примерный размер убытков.
Если виновная сторона отказывается подписывать указанный акт обследования, об этом должна быть сделана соответствующая запись в акте (до подписей всех остальных лиц, присутствующих на комиссионном обследовании).
Виновное лицо обязано возместить в полном объеме вред, причиненный имуществу и личности пострадавшей стороны (согласно статьи 1064 ГК РФ).
Олеся, общая инфо для девушки.
Размер ущерба и компенсация ущерба, причиненного вследствие пролития квартиры определяется нормами материального права (при составлении иска все нормы прописываются).
Акт ущерба в результате залива потребуется при обращении в суд. Один экземпляр акта должен остаться у пострадавшей стороны - он должен быть с синей печатью организации и подписью ответственного лица.
В случае отсутствия извещения об обследовании виновной стороной такой акт может быть поставлен под сомнение Ответчиком в судебных инстанциях, поэтому виновник залива должен быть уведомлен о планирующемся осмотре не менее чем за три полных рабочих дня. Лучше уведомлять виновную сторону телеграммой с уведомлением о вручении. На почте нужно заказать копию отправленной телеграммы и далее сохранять все чеки за данные почтовые услуги.
При невозможности урегулировать ситуацию путем переговоров в досудебном порядке, можно провести оценку ущерба от залива в независимой экспертной организации. Независимая оценка ущерба, нанесенного в результате различных аварий, обычно требуется для суда или для досудебного решения споров. Часто суд определяет провести соответствующую экспертизу в процессе рассмотрения гражданского иска.
В большинстве случаев, независимая экспертиза требуется в следующих ситуациях:
а) квартиру или офис залили соседи (или фирмы, находящиеся на верхнем этаже);
б) протекла крыша, нарушилась герметичность стены;
в) случились другие аварии недвижимости (появились трещины при перепланировке);
г) необходима встречная экспертиза для защиты позиции в суде и др.
После согласования с оценщиком даты и времени визита для осмотра повреждений необходимо также известить виновника залива, оповестив его об этом телеграммой с уведомлением за 3 рабочих дня.
При проведении осмотра поврежденного имущества следует:
1) обращать внимание эксперта на все видимые повреждения и отражать их в акте осмотра, замерах и фотофиксации;
2) заранее подготовить и предоставить эксперту документы, подтверждающие стоимость поврежденного имущества - чеки, квитанции и другие документы, в которых значится стоимость вещей, сметы ранее проведенных отделочных работ, договора с подрядчиками и т.п.
Получив на руки отчет об оценке ущерба от залива, можно требовать возмещения ущерба с виновника происшедшего, составив и направив в суд исковое заявление о возмещении ущерба от залива. Если готовить документы и представлять интересы пострадавшей организации в суде будет юрист, то расходы на юридическую помощь и затраты на независимую экспертизу (оценку) можно отнести на убытки и требовать их возмещения за счет виновника.
Олеся, опубликовала общую информацию для девушки, чтобы она не растерялась что делать. Из общей информации может выбрать для себя по своей ситуации. Обязательно фото должно быть, но с датой, временем.
Олеся, пусть обращается, помогу. Контакты я вам написала
Некоторые статьи, публикации вы найдете на моем сайте, если вдруг необходима будет помощь
Вопрос:
Какие документы регламентируют обычный залив и залив канализацией? Какие виды работ проводятся при обычном и канализационном заливе?
Ответ:
Залив, из систем водоснабжения или канализационных стоков, законодательно не регламентируется. По сути это вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица.
В силу положений статьи 1064 ГК РФ вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине.
При аварии на системах водоснабжения или канализационных стоков, в установленном порядке вызываются аварийные службы.
После устранения причин аварии составляется акт с указанием причин аварии и перечислением нанесенного ущерба.
Виды и перечень работ зависят от нанесенного ущерба и законодательно не определены.
При авариях на коммунальных сетях рекомендуется произвести следующие действия:
1. Необходимо связаться с диспетчером эксплуатирующей организации (УК) и сообщить по телефону подробную информацию об аварии, вызвать работника аварийно-диспетчерской службы для того, чтобы специалист зафиксировал факт залива и принял срочные меры по устранению аварии, перекрыл стояки, вентили и т.п.
Эта информация должна быть занесена диспетчером в журнал заявок. По результатам проведенных работниками УК работ в том же журнале ставится отметка об объемах выполненных работ и лице, ответственном за их проведение.
Зафиксируйте (запишите), за каким номером в журнале сделана заявка о вашем заливе, кто ее принял, какое проставлено время и дата.
2. Главная задача с момента обнаружения залива - фиксация доказательств ущерба всеми законными способами, в случае выявления причин залива следует предпринять все меры к фиксации данного факта с помощью:
а) привлечения возможно большего числа свидетелей,
б) использования различных технических средств (фото, видео, аудио),
в) составления письменных документов (актов).
В последствии комиссия с главным инженером УК проводит обследование помещения в присутствии:
а) пострадавшей стороны;
б) старшего по подъезду (дому);
в) представителя организации, эксплуатирующей жилой дом (управляющей компании);
г) соседей (собственников, нанимателей, арендаторов), если ЧП явно произошло по их вине.
Комиссия обязана составить соответствующий Акт ущерба в 3-х экземплярах, где полностью будут описаны все повреждения, нанесенные помещению (потолок, стены, пол, перекрытия и т.д.).
Акт подписывается всеми лицами, присутствующими при осмотре поврежденного помещения.
При отказе виновной стороны от подписания указанного акта обследования об этом в акте должна быть сделана соответствующая запись (до подписей всех остальных лиц, присутствующих на комиссионном обследовании).
При оформлении акта первичного осмотра места аварии необходимо:
а) зафиксировать дату и место составления документа, назвать участников осмотра;
б) во всех подробностях описать характер аварии, какой санитарно-технический прибор поврежден, откуда и как поступала вода, время обнаружения аварии, какие меры были приняты к ликвидации аварии, уровень затопления помещения;
в) конкретно перечислить все материальные ценности, пострадавшие при заливе, их размещение рассчитать примерный размер убытков.
Акт ущерба в результате залива потребуется при обращении в суд.
Один экземпляр акта должен остаться у пострадавшей стороны - он должен быть с синей печатью организации и подписью ответственного лица.
Внимание!
В случае отсутствия извещения об обследовании, виновной стороной такой акт может быть поставлен под сомнением Ответчиком в судебных инстанциях.
В случае отказа управляющей компанией составить подобный Акт (что часто происходит, если вероятный виновник УК), необходимо составить 2 экземпляра заявления, в котором следует пригласить представителей данных организаций составить соответствующий акт о заливе.
Один экземпляр заявления надо отнести и оставить в УК, а на 2-м экземпляре необходимо поставить отметку с указанием, кто, когда и от кого принял соответствующее заявление.
Если же отказывают в принятии данного заявления (и такое часто бывает), ссылаясь на разные причины, то необходимо отправить один экземпляр по почте заказным письмом с уведомлением и описью вложения по адресу данной организации, а 2-й экземпляр с отметкой почты оставить у себя.
Далее, приглашают свидетелей происшедшего, и совместно составляют подробный Акт ущерба в результате залива, подробно описав повреждения, пострадавшие отделочные материалы, элементы отделки, имущество и т.п.
Чем подробнее будет акт, тем проще будет в суде отстаивать свои интересы.
3. При невозможности урегулировать ситуацию путем переговоров в досудебном порядке, можно провести оценку ущерба от залива в независимой экспертной организации.
После согласования с оценщиком даты и времени визита для осмотра повреждений необходимо известить виновника залива, оповестив его об этом телеграммой с уведомлением за 3 рабочих дня.
При проведении осмотра поврежденного имущества следует:
1) обращать внимание эксперта на все видимые повреждения и отражать их в акте осмотра, замерах и фотофиксации;
2) заранее подготовить и предоставить эксперту документы, подтверждающие стоимость поврежденного имущества - чеки, квитанции и другие документы, в которых значится стоимость вещей, сметы ранее проведенных отделочных работ, договора с подрядчиками и т.п.
Получив на руки отчет об оценке ущерба от залива, можно требовать возмещения ущерба с виновника происшедшего, составив и направив в суд исковое заявление о возмещении ущерба от залива.
Если готовить документы и представлять интересы пострадавшей организации в суде будет юрист, то расходы на юридическую помощь и затраты на независимую экспертизу (оценку) можно отнести на убытки и требовать их возмещения за счет виновника.
RE: ШОК! что творят рабочие - ZippO - 22-02-2015
За всеми обсуждениями упускается немаловажная деталь:
(20-02-2015, 22:57)Gisaks Wrote: Пару месяцев назад такое уже было в её квартире , сантехник вскрыл трубу в подвале , а там : куски пенопласта , цементные смеси, куски гипсокартона и т.д. - почистили , а сегодня ночью всё ещё хуже....Может не до конца прочистили?
RE: ШОК! что творят рабочие - Rayne - 22-02-2015
(22-02-2015, 1:49)Жанна Wrote: Главная задача с момента обнаружения залива - фиксация доказательств ущерба. В случае выявления причин залива следует предпринять все меры к фиксации данного факта с помощью:
а) привлечения возможно большего числа свидетелей,
б) использования различных технических средств (фото, видео, аудио),
в) составления письменных документов (актов).
В последствии комиссия с главным инженером УК(ТСЖ) проводит обследование помещения в присутствии:
а) пострадавшей стороны;
б) старшего по подъезду (дому);
в) представителя организации, эксплуатирующей жилой дом (управляющей компании);
г) соседей (собственников, нанимателей, арендаторов), если ЧП явно произошло по их вине.
Комиссия обязана составить соответствующий Акт ущерба в 3-х экземплярах, где полностью будут описаны все повреждения, нанесенные помещению (потолок, стены, пол, перекрытия и т.д.). Акт подписывается всеми лицами, присутствующими при осмотре поврежденного помещения. Если виновная сторона отказывается подписывать указанный акт обследования, об этом должна быть сделана соответствующая запись в акте (до подписей всех остальных лиц, присутствующих на комиссионном обследовании).
При оформлении Акта ущерба в результате залива места аварии необходимо:
а) зафиксировать дату и место составления документа, назвать участников осмотра;
б) во всех подробностях описать характер аварии, какой санитарно-технический прибор поврежден, откуда и как поступала вода, время обнаружения аварии, какие меры были приняты к ликвидации аварии, уровень затопления помещения;
в) конкретно перечислить все материальные ценности, пострадавшие при заливе, их размещение рассчитать примерный размер убытков.
Если виновная сторона отказывается подписывать указанный акт обследования, об этом должна быть сделана соответствующая запись в акте (до подписей всех остальных лиц, присутствующих на комиссионном обследовании).
Наша УК при составлении акта не уведомляет виновную сторону, фотки делает с датой и временем, пишет по минимуму, печать на акт не ставят, свидетелей/виновных для составления акта не привлекают, поэтому девушке придется самостоятельно выявить владельца квартиры из-за которой произошел залив - ФИО и адрес постоянной регистрации и направить телеграммой извещение о дате и времени составления акта.. с УК рекомендую переписываться в письменном виде, подавать заявления в диспетчерскую, ставить отметку с вх. №, датой, подписью и ФИО диспетчера, ВСЕ заявления дублировать по почте на юр. адрес ООО "Вектор Сервис", они те ещё ленивые жуки, особенно диспетчеры...
главное - добиваться правильного оформления первичных документов, от них будет зависеть результат судебного решения
Лучше было бы вообще акт самим составить, как надо, и в ворде инженеру выслать. Если что-то не так, они отредактируют. Не следует ожидать соблюдения всех правил и норм при составлении акта инженером УК, там молодой человек очень сильно удивился, что я требовала привлечения соседей для составления акта и печать) в итоге была проигнорирована, но у меня ущерб в принципе не значительный. А так бы по хорошему повторный акт надо бы составить, после уведомления виновников надлежащим образом. Как определить владельца квартиры - обратиться в ОРК, УК и т.д. - постоянно надоедать им. Я писала заявление только в УК на выдачу мне персональных сведений по соседям (виновникам) залива, вот до сих пор ответа нет. В ЕГРП естественно ещё нет никого......... узнавать только через застройщика/УК.
RE: ШОК! что творят рабочие - дмитрий - 22-02-2015
Жанна и Rayne за инфо спасибо.
Только у меня возникли некоторые сомнения(только без обид).всё ли у вас в порядке с головой когда вы предлагаете эти шаги девушке.
Ей надо бросить работу месяца на два?Или нанять человека?Она никогда эти деньги не отобьёт!!!
Даже если предположить,что стирмаш и мебель (мало вероятно)под частичную замену,то ущерб больше 30000 не будет.
Вам это любой грамотный специалист в суде докажет!!!А всё остальное это расходы на вас юристов.
RE: ШОК! что творят рабочие - Жанна - 22-02-2015
(22-02-2015, 18:27)дмитрий Wrote: Жанна и Rayne за инфо спасибо.
Только у меня возникли некоторые сомнения(только без обид).всё ли у вас в порядке с головой когда вы предлагаете эти шаги девушке.
Ей надо бросить работу месяца на два?Или нанять человека?Она никогда эти деньги не отобьёт!!!
Даже если предположить,что стирмаш и мебель (мало вероятно)под частичную замену,то ущерб больше 30000 не будет.
Вам это любой грамотный специалист в суде докажет!!!А всё остальное это расходы на вас юристов.
Дмитрий, обид никаких нет. Девушка сегодня мне позвонила и у нас был конструктивный диалог, я ей подсказала, что делать, как, последовательность действий и что зависит многое от проведенной экспертизы и от поставленных экспертам вопросов. Рассказала ей некоторые случаи из своей судебной практики, на что я лично обращаю внимание, если у меня стоит задача снизить суммы (т.е. я если представляла интересы ответчика). Во многие нюансы посвятила ее. Мне это совершенно не сложно сделать. В общем, принимать решение девушке, т.к. для предъявления исковых требований нет пока самого главного - кто ответчик? А без этого иск она проиграет в суде, что я ей и озвучила. Все девушке было озвучено. Так что пожелать только можно терпения ей и душевного спокойствия в будущем.
(22-02-2015, 18:27)дмитрий Wrote: Жанна и Rayne за инфо спасибо.
Только у меня возникли некоторые сомнения(только без обид).всё ли у вас в порядке с головой когда вы предлагаете эти шаги девушке.
Ей надо бросить работу месяца на два?Или нанять человека?Она никогда эти деньги не отобьёт!!!
Даже если предположить,что стирмаш и мебель (мало вероятно)под частичную замену,то ущерб больше 30000 не будет.
Вам это любой грамотный специалист в суде докажет!!!А всё остальное это расходы на вас юристов.
Дмитрий, с головой и даже с мозгами все впорядке
