+- Форум жителей ЖК Пятницкие Кварталы, Красногорский район, Сабурово. (https://pkvartal.ru)
+-- Forum: Тематические форумы (https://pkvartal.ru/forum-6.html)
+--- Forum: Ремонт и обустройство (https://pkvartal.ru/forum-7.html)
+--- Thread: Входная дверь (/thread-447.html)
RE: Входная дверь - Belara - 25-09-2014
Спасибо. Ставила Эльбор стандарт. Здесь кто-то раньше писал про нее. Я поизучала, посравнивала, и решила на ней остановится. И еще, до конца сентября у них акция действует, скидки дают. Вот я и купилась. Получилось 31 тыс. Сюда входит все, включая дверь, усиленный монтаж с двух сторон, выезд замерщика, доставка за МКАД, подъем на этаж, демонтаж старой двери.
RE: Входная дверь - Даниловы - 25-09-2014
(25-09-2014, 15:13)KWG Wrote: Ну и отлично. Искренне желаю, чтобы ни кто и никогда не обратил внимание на открывание двери с нарушением пожарных норм.
Немного погуглила для себя:
Согласно пункта 40 ППБ 01-03 (действовавших до 11 июля 2012 года):
«В зданиях, сооружениях организаций (за исключением индивидуальных жилых домов) запрещается:
...
устанавливать дополнительные двери или изменять направление открывания дверей (в отступлении от проекта) из квартир в общий коридор (на площадку лестничной клетки), если это препятствует свободной эвакуации людей или ухудшает условия эвакуации из соседних квартир;
...».
Во вступивших в силу с 15 мая 2012 года Правилах противопожарного режима в РФ, а также в других действующих нормативных правовых актах и нормативных документах по пожарной безопасности такой запрет отсутствует.
Согласно пункта 34 Правил противопожарного режима в РФ:
«Двери на путях эвакуации открываются наружу по направлению выхода из здания, за исключением дверей, направление открывания которых не нормируется требованиями нормативных документов по пожарной безопасности или к которым предъявляются особые требования».
Таким нормативным документом по пожарной безопасности является свод правил СП 1.13130.2009. В подпункте а) пункта 4.2.6 СП 1.13130.2009 сказано, что направление открывания дверей для помещений класса Ф1.3 (многоквартирные жилые дома) не нормируется.
RE: Входная дверь - Ashkhen - 25-09-2014
Если исходить из размеров наших коридоров в квартирах, то если входная дверь будет открываться внутрь, то мы вообще у себя в коридоре не развернемся...
RE: Входная дверь - KWG - 25-09-2014
(25-09-2014, 15:29)Даниловы Wrote: Немного погуглила для себя:В данный момент Вы правы.
....
Обратили внимание как часто меняются пожарные нормы? Есть вероятность, что все вернется. Почитайте пару абзацев
http://www.door.ru/l_storony.php
Понятие "закон обратной силы не имеет" не относится к вопросам безопасности - и это надо учитывать.
Впрочем, на самом деле на это действительно обращают мало внимания. У меня 21 год стоит дверь с открыванием наружу и в открытом на 45 град. состоянии она мешает соседям выйти из квартиры.
Однако, у нас новостройка..., а пожарные инспекторы обычные люди и хотят хорошо жить.
(25-09-2014, 15:33)Ashkhen Wrote: Если исходить из размеров наших коридоров в квартирах, то если входная дверь будет открываться внутрь, то мы вообще у себя в коридоре не развернемся...Тем не менее имено так предусмотрено проектом и квартиры сдают с дверями, открывающимися в наши маленькие прихожие.
RE: Входная дверь - cevals - 26-09-2014
Увы, все ставят наружу. И мы с соседом тоже будем друг другу мешать при эвакуации.
RE: Входная дверь - Dimitry - 27-09-2014
Ставить буду наружу. Иначе обувь придется снимать непосредственно в спальне. Хоромы-то у нас не царские
Сегодня считал Гардиан. Вышло 50К с небольшим под ключ без установки панели от производителя межкомнатных дверей. Это еще на 3500 потянет.
RE: Входная дверь - cevals - 23-10-2014
Нашел интересную ссылку про надежность замков дверных.
http://www.locks.su/test/test_full.asp
Счет вскрытия замков идет на минуты.
RE: Входная дверь - cevals - 23-10-2014
Я смотрю на вскрытие замков, а не дверей (путем вандализьма)
Вор в большинстве случаев вскрывает замок (бампинг и самоимпрессия), ему не зачем ломать дверь. Отжимать и т.д. Этим занимаются спасатели, когда ключи потерялись.А Вам известно кто "заказал" эту таблицу?
RE: Входная дверь - lepoison_delavie - 23-10-2014
Поправьте меня, если ошибаюсь, но насколько понимаю - «Двери на путях эвакуации открываются наружу по направлению выхода из здания" означает открывание из квартиры. Во всяком случае все общественные здания с таким открыванием.
- В СНиП 21-01-97 «Пожарная безопасность зданий и сооружений» находим: направление открывания дверей для многоквартирных и одноквартирных жилых домов не регламентируется. Это означает, что менять направления открывания дверей МОЖНО, но только если это не препятствует свободной эвакуации людей (ППБ 01-03).
Перепланировкой изменение направления открывания двери не считается. Перепланировкой может быть только перенос или устройство нового дверного проема. Эта норма описана в Постановлении Госстроя РФ № 170 «Об утверждении правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда» от 27.09.2003.
Если Ваша дверь блокирует дверь соседа, и он этим крайне не доволен, то Вам могут предписать устранить нарушение (в течение одного месяца). Не послушаетесь – последуют суды и штрафы.
Вы можете поменять направление открывания двери. Никаких разрешений получать не нужно. Такие изменения не могут рассматриваться как перепланировка. Однако Вы должны быть уверены, что переустановка входной двери не мешает соседям и не преграждает эвакуационные пути, ширина которых при полном открывании двери должна превышать 0,8 м. (С)
RE: Входная дверь - Vladimir80 - 30-10-2014
Добавлю и свои 5 коп. Вот статья про направление открывания:
О сторонах и направлении открывания двери, про ограничения, про перепланировку, про соседей и о приказах МЧС.
Важное примечание номер один:
На данный момент времени, приказ МЧС N 313 (ППБ 01-03), на котором построен основной материал статьи – отменен. Вместо него действует новое положение: ППРФ от 25.04.2012 N 390 «О ПРОТИВОПОЖАРНОМ РЕЖИМЕ», в котором пункт регламентирующий направление открывания квартирных дверей отсутствует. Если говорить по-простому, то непосредственно сейчас можно устанавливать квартирные двери вообще как хочешь.
Но! По мнению автора статьи, пункт о направлении открывания просто потеряли при переиздании. Вполне возможно, что в очередной редакции он вернется и как следствие будет выявлено множество нарушений, которые потребуется устранять. Хочется особенно отметить, что в данном случае не пойдет речь о ретроактивности (обратной силе). Правила противопожарного режима не закон, а норматив, обеспечивающий общественную безопасность. Так что в случае ужесточения правил, потребуется устранять все нарушения. Отсюда следует...
Важное примечание номер два:
Не все нормы жизни и поведения регламентируются правилами и приказами. Во многом, люди следуют обычной житейской логике: не мешай другому и не помешают тебе – и это прекрасно работает. Вот условный пример: предположим, что при очередном переиздании ПДД забудут пункт о запрещении парковки во 2-м и далее рядах, а также на выездах из дворов. Смею надеяться, что большинство водителей не будут бросать машину в левом ряду и перегораживать въезды (хотя дураки найдутся, безусловно).
Вот и с дверями ситуация похожа. Можно заблокировать дверь соседа (не запрещено!), можно рисковать собственной безопасностью (авось, пронесет!), но хорошо ли это...
На основании вышесказанного, я оставляю текст статьи и схемы без изменений. Правила действовавшие ранее, хоть и были не всегда удобны, но в них была четкая и правильная жизненная логика. Я настоятельно рекомендую при выборе направления и стороны открывания входных дверей следовать старым правилам. Это безопасно и сейчас и в будущем.
Спасибо, что прочитали,
Будковский Антон.
Основная статья
В данном материале будет рассмотрена группа постоянно задаваемых вопросов, объединенная сходной тематикой - это вопросы о возможности изменения стороны (лево / право) и направления (наружу / во-внутрь) открывания входной двери, о возможных конфликтах по этому поводу с соседями и различными государственными службами и о возможности согласования данного вопроса. Для раздела FAQ эта тема "великовата", поэтому мы рассмотрим её подробно и отдельно в этой статье.
Итак, попробуем выделить основные вопросы кратко:
Надо изменить направление открывания двери - было внутрь, надо наружу. У кого и как согласовывать и сколько это стоит?
Будет ли установка двери с изменением направления открывания перепланировкой?
Дверь открывается "на соседа". Чем это грозит?
Говорят, что есть приказ МЧС N 313, который запрещает ставить стальные двери. Это правда?
Давайте разбираться.
1) Изменить направление, а также сторону открывания двери можно, если учитывается ряд ограничений, связанных с правилами пожарной безопасности. Вот что говорится по этому поводу в нормативных документах, выдержки из которых приводятся:
ПРИКАЗ МЧС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 313 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ППБ 01-03)
...
40. В зданиях, сооружениях организаций (за исключением индивидуальных жилых домов) запрещается:
- устанавливать дополнительные двери или изменять направление открывания дверей (в отступлении от проекта) из квартир в общий коридор (на площадку лестничной клетки), если это препятствует свободной эвакуации людей или ухудшает условия эвакуации из соседних квартир...
"ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" СНиП 21-01-97 (ранее СНиП 2.01.02-85)
...
6.16 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина не менее 0,8 м (для многоквартирных жилых домов)...
...
Во всех случаях, ширина эвакуационного выхода должна быть такой, чтобы с учетом геометрии эвакуационного пути через проем или дверь можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком...
6.17 Двери эвакуационных выходов и другие двери на путях эвакуации должны открываться по направлению выхода из здания.
Не нормируется направление открывания дверей для:
а) помещений классов Ф1.3 (Многоквартирные жилые дома) и Ф1.4 (Одноквартирные, в том числе блокированные жилые дома);
б) помещений с одновременным пребыванием не более 15 чел., кроме помещений категорий А и Б;
в) кладовых площадью не более 200 кв.м без постоянных рабочих мест;
г) санитарных узлов;
д) выхода на площадки лестниц 3-го типа;
е) наружных дверей зданий, расположенных в северной строительной климатической зоне...
6.26 ...При дверях, открывающихся из помещений в коридоры, за ширину эвакуационного пути по коридору следует принимать ширину коридора, уменьшенную:
на половину ширины дверного полотна - при одностороннем расположении дверей;
на ширину дверного полотна - при двустороннем расположении дверей;
это требование не распространяется на поэтажные коридоры (холлы), устраиваемые в секциях зданий класса Ф1.3 (Многоквартирные жилые дома
между выходом из квартиры и выходом в лестничную клетку...Из приведенных текстов следует, что если изменение стороны и/или направления открывания и установка новой двери не будет ухудшать условия эвакуации из Вашей квартиры, а так же не будет ухудшать условия эвакуации из квартир соседей, то менять направление открывания можно и никаких согласований не нужно.
Если же изменение стороны и / или направления открывания и установка новой двери будет ухудшать условия эвакуации из Вашей или соседских квартир - никакие согласования ни за какие деньги не помогут. Закон есть закон и в случае его нарушения Вы в любом случае будете в конечном счете неправы.