Охрана

  • Автор темы Автор темы ZippO
  • Дата начала Дата начала

Охране быть или не быть?

  • Я за охрану и шлагбаум и готов за это доплачивать.

    Голосов: 339 81,9%
  • Я против охраны и шлагбаума.

    Голосов: 75 18,1%

  • Всего проголосовало
    414
По идее, с увеличением количества выданных ключей, стоимость за охрану с квартиры должна быть снижена. Это так, на заметку просто.
 
Мое мнение - шлагбаум с траспондером, 1 охранник у шлагбаума на пропуск гостей и выпуск.
2 человек охраны патруль + 1 у экранов. Итого 4 человека минимум на смену. Если смена 12 часов, то нужно 8 человек минимум.
Видеокамеры высокой четкости 5K накрест в каждом дворе и на проездах с выводом на центральный пульт и записью. + Дополнительно камера у каждого подъезда +камера на первом этаже на запись выведенные в регистратор в каждом подъезде/доме.
Шлагбаум стоит в районе 60K рублей. 1 брелок рублей 600. Камеры в районе 10K-20K рублей за штуку приличные для дворов на которых можно разглядеть лицо и номера машин на расстоянии и работа ночью + для подъездов подешевле.
+ региcтраторы + монтаж. Сумма получится приличная, но на 1000 жителей явно копейки. Есть масса компаний, которые этим занимаются. Нужно пригласить спецов на место и рассказать про хотелки. Далее они рассчитают приблизительно проект под ключ с гарантией. Вот его и нужно делить на количество квартир и проводить опрос. А ЧОПу уже говорить свои хотелки по народу и функциям: 1) въезд-выезд 2) проход на территорию - интересоваться к кому идут как минимум 3) патруль + пресечение правонарушений 4) контроль территории с помощью видеокамер.
Вот только 8 человек помножим на 50 т. р. умножим на 1,3 и получим 520 т. р. в месяц на ЧОП. Если ЧОП готов работать за меньшие деньги, отлично!
К тому времени как с охраной будет решен вопрос, думаю уже и 11е дома заселятся. Народу будет больше.:) Естественно, нужно предусмотреть расширение на 11-е дома и коттеджи.
 
Grigoriy2000 написал(а):
Простите за наивный вопрос. А озвученная сумма в 8 руб. за метр - может речь шла о квадратном метре охраняемой территории (земли)?
Мы можем как-то узнать об объеме существовавшей охраны (кол-во охранников хотя бы) у ОРК или еще где-нибудь? Насколько я помню, их было гораздо больше тех пресловутых полутора землекопов.

Но самый важный вопрос даже не в кол-ве охраны, а в "качестве" услуги. Раньше ЖК был огорожен забором, стоял КПП и всё такое. Сейчас со стороны пятого (6.1) дома стоит маленький заборчик, который может перелезть даже ребенок. В сязи с этим вопрос - что конкретно будет делать охрана и как она нам сможет помочь от различного рода мелких краж / угонов и т.п.? Просто ходить и смотреть, чтобы не доходило до полного опустошения квартир? (про хулиганов - согласен, могут и пугнуть, если что)
8 руб с квадратного метра квартиры. Я думал здесь все это знают :)

Заборчик вдоль дома 2, 6.1 и 8 действительно невысокий. Объяснять долго - скажу лишь, что прелезая с территории ПК через этот заборчик человек попадает к следующему забору высотой 3-4 метра. С территории вне ПК к этому заборчику могут попасть только жители шести коттеджей или их работники - это не опасный контингент уж точно. То есть на сегодняшний день периметр заселенной части ПК является замкнутым.


DENIS81 написал(а):
вот и меня волнует: 8руб метр -квартирный? или земли, на которой стоят наши дома? И почему все считают метр квартирный?? Я за шлагбаум либо автоматический с пультом, либо автоматический с карточкой магнитной. А если к вам едет другая машина? Это надо писать письмо и нести его на КПП охране,чтобы они открыли шлагбаум (а те кто далеко живут от шлагбаума?); либо звонить им же, говорить машину и ее гос номер, чтобы они записали. А если охрана отвлеклась и не записала или неправильно услышала и записала... сменился на посту охранник... и понеслась....машину не пустят. А сзади уже другая машина подперла... Просто я знаю по работе с такими шлагбаумами...оооочень часто там стоит скопище машин, которых неправильно записали или не принесли письмо о пропуске.
Я к чему это говорю, определенно охрану надо. НО!!! ЧТО и КАК она будет делать и выполнять свою работу? какие услуги ЧОП предлагает за 8руб??
Пропускная система (хорошая или плохая) уже была налажена застройщиком. Транспортного коллапса на въезде наблюдать не приходилось. Вопросы въезда можно было решить по телефону в том числе (если сами не удосужились позвонить на пост) - по телефону приехавшего к вам гостя - гость звонил жителю и передавал трубку охраннику.
Объем выполняемой работы за 8 руб с квадратного метра квартиры (принцип не правильный!!!) надо уточнять, но как я понимаю он такой же как был в виде поста на въезде и патрулирования территории.
 
Аааааа вынос мозга!!!
Модераторы либо кто может правку внести в тему, можно ещё одну голосовалку сделать? Что бы понять сколько народ согласен платить за охрану?
К примеру 300 400 или 500 рублей?

Предварительно призываю всех быть реалистами и спуститься с небес
 
Plushkin написал(а):
И что вам эти камеры дадут??? Посмотреть потом, не дай Бог конечно, как вашу хату вынесли или как ваша машина уехала??? И дальше что??? Быть может вы не в курсе, что даже преступников-дебилов потом найти не могут имея записи, не говоря уже о профессионалах...
Подтверждаю. Был у меня неприятный инцидент с машиной. Приехали полицаи, поразводили руками. Я говорю, проблем мол нет, могу предоставить записи с камеры, установленной на подъезде. Они в ответ развели руками ещё больше и сказали, что это им ничего не даёт, и найти абреков, покорёживших мою машину они не смогут. Они могут только принять заявление и написать по нему отказ.
 
Plushkin написал(а):
И что вам эти камеры дадут??? Посмотреть потом, не дай Бог конечно, как вашу хату вынесли или как ваша машина уехала??? И дальше что??? Быть может вы не в курсе, что даже преступников-дебилов потом найти не могут имея записи, не говоря уже о профессионалах...

а что помешает автоугонщику уехать из ПК на вашей машине,или ворам выйти из вашей квартиры уйти через туже охрану сейчас не выносят плазмы и микроволновки с шубами, сейчас забирают деньги драгоцености мобилы фотики ноуты что можно спрятать на себе или в рюкзак ... пока охрана была вы хоть раз видили что она кого нибуть осматривала или досматривала максимум они пропуск спрашивали кто заходит в ПК а на выход вообще им паралейно , и проверяли грузовые машины что б они не вывезли стройматериалы из каторых наши ПК строят)
А про пьянь и пьяные компании, здесь охрана не чего не сделает так как полномочий нет, и не дай бог ещё и им достанется от пьяной компании, для этого у нас полиция есть, телефон 02)))


Nastasja написал(а):
Камеры хороши как дополнительное средство контроля.
А пьяные компании в подъездах и на детских площадках камеры разгонять не пойдут.

да и охраникам вашим минимум скажут на каком основании идите на х..й, а максимум дадут люлей пока кровь горячая и башка дурная, нам же море по колен когда мы пьяные.... ещё раз говарю что если пьяные компании, торчки, таджики не адыкватные подозрительные люди и т.д то надо званить 02
 
serega1802 написал(а):
а что помешает автоугонщику уехать из ПК на вашей машине,или ворам выйти из вашей квартиры уйти через туже охрану сейчас не выносят плазмы и микроволновки с шубами, сейчас забирают деньги драгоцености мобилы фотики ноуты что можно спрятать на себе или в рюкзак ... пока охрана была вы хоть раз видили что она кого нибуть осматривала или досматривала максимум они пропуск спрашивали кто заходит в ПК а на выход вообще им паралейно , и проверяли грузовые машины что б они не вывезли стройматериалы из каторых наши ПК строят)
А про пьянь и пьяные компании, здесь охрана не чего не сделает так как полномочий нет, и не дай бог ещё и им достанется от пьяной компании, для этого у нас полиция есть, телефон 02)))

А я и не говорю, что охрана гарантированно спасет от выноса квартиры и угона))) Просто камеры без охраны вам вообще ничего не дадут, а если кепка+капюшон, то вообще на них похрен. А с охраной (все от охраны зависит) может и получится успеть что-то предпринять. Облапошить можно кого угодно, была бы голова на плечах. Только вот не у всех грабителей и угонщиков голова работает гениально, а еще очко у многих играет, что им могут охранники и помешать. Поэтому вероятность таких случаев с охраной будет меньше, чем вообще без нее, но если кому очень надо, то и у самых матерых охранников под носом не постесняются все сделать.


serega1802 написал(а):
ещё раз говарю что если пьяные компании, торчки, таджики не адыкватные подозрительные люди и т.д то надо званить 02
Вот охрана и позвонит в 02 раньше всех, если кто-то еще раньше не позвонит))) Или вы всех палить ежеминутно везде будете с телефоном в руках??? Вот например ночью часов в 4:30))) угонщики накосячили и сигналка попиликала немного, вы даже не рыпнетесь во сне, а охранники и вспугнуть могут если услышат и заподозорят неладное, ну или приметы запомнят какие, 02 вызвать могут и т.д...
 
кто боиться за свою квартиру пусть ставит под охрану вневедомственную вот и всё а про автоугонщиков так скажу что дядя вася по пьяни и малолетки вашу иномарку не заведут, а спецы и днём не боятся угонять лично видел запись с камеры как чувак в 15.05 сел в машину а в 15.06 мин. уже поехал причем люди ходили рядом и не кто не обратил внимания(( всем по барабану
 
serega1802 написал(а):
А про пьянь и пьяные компании, здесь охрана не чего не сделает так как полномочий нет, и не дай бог ещё и им достанется от пьяной компании, для этого у нас полиция есть, телефон 02)))
Ну это не охранники, а дрищи ссаные, если предупредить их не смогут!!! Если на предупреждение не реагируют звонок от охраны в 02!!! В общем то это и есть основной функционал охранников, а угоны и квартиры это не их тема, тут они безсильны, единственное, что могут не опытных грабителей отпугнуть своим наличием на территории...По сути охранники это "пугало в огороде" и контролеры на КПП, но они хотя-бы эти функции выполняют.
 
Шлагбаум с транспондером ломается за 2 передачи пакета. Надежнее шлагбаум с gsm модулем+ белый список номеров.
 
serega1802 написал(а):
а что помешает автоугонщику уехать из ПК на вашей машине,или ворам выйти из вашей квартиры уйти через туже охрану сейчас не выносят плазмы и микроволновки с шубами, сейчас забирают деньги драгоцености мобилы фотики ноуты что можно спрятать на себе или в рюкзак ... пока охрана была вы хоть раз видили что она кого нибуть осматривала или досматривала максимум они пропуск спрашивали кто заходит в ПК а на выход вообще им паралейно , и проверяли грузовые машины что б они не вывезли стройматериалы из каторых наши ПК строят)
А про пьянь и пьяные компании, здесь охрана не чего не сделает так как полномочий нет, и не дай бог ещё и им достанется от пьяной компании, для этого у нас полиция есть, телефон 02)))



да и охраникам вашим минимум скажут на каком основании идите на х..й, а максимум дадут люлей пока кровь горячая и башка дурная, нам же море по колен когда мы пьяные.... ещё раз говарю что если пьяные компании, торчки, таджики не адыкватные подозрительные люди и т.д то надо званить 02


+100 Согласен с вами во всем. То что было, это просто видимость охраны. Они возможно хотели бы остаться и так себя и позиционировали. Все таки любому чопу не очень хочется терять объект. И видимо было указание от руководства работать, вдруг жители заинтересуются... Что и случилось))) Видимо есть кто то из маркетинга в руководстве ЧОПа) На самом деле, в России у охранника полномочий ноль. Для меня охранник это вахтёр, чем раньше бабушки занимались.
В любом чопе есть обязанности охранника, рекомендую почитать. Вкратце: он контролирует доступ на объект и в экстренных случаях вызывает полицию. Все!!!
Резюмирую: Нужен один охранник на въезде и один ему на подмену. Один для обхода территории и ему подмену. И старший объекта. С которого спрашивать будут за косяки. Остальное делается только видеонаблюдением.
 
Маленькая реплика по резюме.
Один на подмену не получится. Надо рассчитывать два на подмену т.к. рабочий день у нас по трудовому кодексу 8 часов, а не 12 и еще надо учитывать, что у охранников должны быть выходные (хотя бы в теории и в расчетах должны быть). В остальном согласен.
 
KWG написал(а):
Маленькая реплика по резюме.
Один на подмену не получится. Надо рассчитывать два на подмену т.к. рабочий день у нас по трудовому кодексу 8 часов, а не 12 и еще надо учитывать, что у охранников должны быть выходные (хотя бы в теории и в расчетах должны быть). В остальном согласен.
Я основываюсь на личном опыте. У меня на работе мы убрали 4 поста охраны, оставив только 2. Это из экономических соображений)) С началом кризиса)). Деятельность компании никак не пострадала, никак. Теперь по графику. Да КЗОТ. Но будет известно вам, что многие охранники живут в регионах и приезжают сюда на заработки. Работая вахтой. То есть живут неделю здесь и уезжают домой.
Если делать как я описывал, то в табеле можно прописывать 8 часов. А работать 12 что и делают за дополнительную плату. И с двумя постами Охрана меняется по постам. Всегда есть один отдыхающий. На видеокамеры сажать кого либо бесполезно. Это надо не одного человека. Так как камер много. И обычно их просматривают постфактум.
 
shveddv написал(а):
Мое мнение - шлагбаум с траспондером, 1 охранник у шлагбаума на пропуск гостей и выпуск.
2 человек охраны патруль + 1 у экранов. Итого 4 человека минимум на смену. Если смена 12 часов, то нужно 8 человек минимум.
Видеокамеры высокой четкости 5K накрест в каждом дворе и на проездах с выводом на центральный пульт и записью. + Дополнительно камера у каждого подъезда +камера на первом этаже на запись выведенные в регистратор в каждом подъезде/доме.
Шлагбаум стоит в районе 60K рублей. 1 брелок рублей 600. Камеры в районе 10K-20K рублей за штуку приличные для дворов на которых можно разглядеть лицо и номера машин на расстоянии и работа ночью + для подъездов подешевле.
+ региcтраторы + монтаж. Сумма получится приличная, но на 1000 жителей явно копейки. Есть масса компаний, которые этим занимаются. Нужно пригласить спецов на место и рассказать про хотелки. Далее они рассчитают приблизительно проект под ключ с гарантией. Вот его и нужно делить на количество квартир и проводить опрос. А ЧОПу уже говорить свои хотелки по народу и функциям: 1) въезд-выезд 2) проход на территорию - интересоваться к кому идут как минимум 3) патруль + пресечение правонарушений 4) контроль территории с помощью видеокамер.
Вот только 8 человек помножим на 50 т. р. умножим на 1,3 и получим 520 т. р. в месяц на ЧОП. Если ЧОП готов работать за меньшие деньги, отлично!
К тому времени как с охраной будет решен вопрос, думаю уже и 11е дома заселятся. Народу будет больше.:) Естественно, нужно предусмотреть расширение на 11-е дома и коттеджи.

Огромное спасибо за описание!!! Ребята, у кого-нибудь есть план нашей очереди с указанием подъездов в домах (можете в личку кинуть?)? Я бы составил письмо на основе этого описания, приложил план и отправил в несколько чопов для примерного расчета.
Ps кто-нибудь помнит название нашего чопа и чопа, охраняющего коттеджи?
 
Ночью дважды будили пьяные крики с улицы наемных строителей, они скакали по детской площадке д 6.1 и д 6.2, на ней же курили и ,извините, блевали. Пришлось кричать из окна и угрожать полицией. Осенью в нашем подъезде рабочие устроили взрыв и пожар. Охранники проникли к ним через окно 7-ГО этажа, удерживали виновных до приезда полиции и пожарных, занимались ликвидацией последствий пожара.
Учитывая возрастающий поток в ПК таких лихих трудовых мигрантов после сдачи новых домов, охрана становится необходимостью.
Сегодня собираюсь посетить УК с целью получения содействия по возврату охраны. В прошлый раз представитель УК говорил о необходимости создания инициативной группы, сбора 2/3 подписей собственников.
Мы с мужем готовы стать участниками инициативной группы. Мой телефон 9265031619 Алина.Предлагаю созвониться и собраться в выходные/после работы для обсуждения организации охраны.
В УК собираемся поставить след. Вопросы:
1. Стоимость услуг, название старого Чопа.
2. Содействие по проведению официального опроса среди жителей.
3. Получение плана с указанием подъездов для проведения тендера.
 
Linsim написал(а):
Ночью дважды будили пьяные крики с улицы наемных строителей, они скакали по детской площадке д 6.1 и д 6.2, на ней же курили и ,извините, блевали. Пришлось кричать из окна и угрожать полицией. Осенью в нашем подъезде рабочие устроили взрыв и пожар. Охранники проникли к ним через окно 7-ГО этажа, удерживали виновных до приезда полиции и пожарных, занимались ликвидацией последствий пожара.
Учитывая возрастающий поток в ПК таких лихих трудовых мигрантов после сдачи новых домов, охрана становится необходимостью.
Сегодня собираюсь посетить УК с целью получения содействия по возврату охраны. В прошлый раз представитель УК говорил о необходимости создания инициативной группы, сбора 2/3 подписей собственников.
Мы с мужем готовы стать участниками инициативной группы. Мой телефон 9265031619 Алина.Предлагаю созвониться и собраться в выходные/после работы для обсуждения организации охраны.
В УК собираемся поставить след. Вопросы:
1. Стоимость услуг, название старого Чопа.
2. Содействие по проведению официального опроса среди жителей.
3. Получение плана с указанием подъездов для проведения тендера.
Мое мнение - УК нам возможно будет оказывать содействие, если мы будем готовы вернуть старый ЧОП. В этой связи актуальность плана с подъездами для проведения тендера сомнительна.
 
KWG написал(а):
Мое мнение - УК нам возможно будет оказывать содействие, если мы будем готовы вернуть старый ЧОП. В этой связи актуальность плана с подъездами для проведения тендера сомнительна.

Господа, давайте разделим 2 разные вещи:
1) оборудование камерами придомовой территории, прокладка коммуникаций, тестирование, гарантийное обслуживание + возможно шлагбаум с системой дистанционного открытия. Этим не ЧОП занимается, а специализированные компании! Установка камер и оборудования дополняет работу охраны. Сумма в расчете на одного жителя не превысит двух тысяч рублей разово! Думаю 1 тысяча получится. При этом имеет смысл оборудовать ПК системами безопасности комплексно, т. к. платеж разовый и небольшой. Для того, чтобы понять сумму, нужен план придомовой, примерный расчет от специализированных компаний по установке. На все нужно время, но на перспективу расчеты и проект иметь нужно.
Например - это не реклама, просто чтобы понимать.
http://www.videomodul.ru/htm/o-nas.htm
http://sefehome.ru/?yclid=508570441404648381
и т. д и т. п.
2) Охрана всего этого - это ЧОП. ЧОП можно и старый оставить, но функции у него должны быть понятные в любом случае.
Я считаю лучше разово вложиться в системы видеонаблюдения и дополнить их ЧОПом. Пока систем нет, работает только ЧОП
 
Ребята, а может хватит уже долгих обсуждений и возьмемся за дело действительно.
Сегодня мы с Алиной сходим в УК и узнаем, как нам действовать, в чем будет содействие УК.
В 16.00 если есть ещё желающие пообщаться на тему охраны и предпринимать какие-либо действия, ждём в ук.
 
shveddv написал(а):
Господа, давайте разделим 2 разные вещи:
1) оборудование камерами придомовой территории, прокладка коммуникаций, тестирование, гарантийное обслуживание + возможно шлагбаум с системой дистанционного открытия. Этим не ЧОП занимается, а специализированные компании! Установка камер и оборудования дополняет работу охраны. Сумма в расчете на одного жителя не превысит двух тысяч рублей разово! Думаю 1 тысяча получится. При этом имеет смысл оборудовать ПК системами безопасности комплексно, т. к. платеж разовый и небольшой. Для того, чтобы понять сумму, нужен план придомовой, примерный расчет от специализированных компаний по установке.
2) Охрана всего этого - это ЧОП. ЧОП можно и старый оставить, но функции у него должны быть понятные в любом случае.

Одно но вырисовывается))) Так же как владельцы двушек не хотят платить за владельцев однушек (если с кв.м. оплату делать), то и разовый платеж за владельцев еще не сданных домов никто платить не захочет)))))Это дело времени конечно, но вопрос встанет точно...А есть еще люди, которым охрана не нужна, мало того, что такие есть и среди живущих, так есть еще и сдающие и перепродающие, которым вообще с высокой колокольни на эту охрану...Тут официоз нужен, в котором многие принять участие либо пока не смогут (т.к. ихние дома еще даже не сданы), либо не захотят вовсе (те кто против, и кому пофиг)...и что-то мне подсказывает, что таких будет большинство...
 
Назад
Сверху