Охрана

[дмитрий]

Вы, Дмитрий, меня судом и юристами не пугайте. Я и ещё 2 неравнодушных жителя пытаемся сделать наше проживание и проживание детей безопасным. Больше никто ни-че-го не делает, кроме как несправедливо оскорблять на форуме.
Что сделали лично Вы для обеспечения охраны? Нашли другие ЧОПа? Сравнили? Внесли конкретные предложения?

---

Сначала недовольство что 8 рублей за метр, ок. Изменили на фиксированную сумму для всех, опять недовольство.
Прогрессивная шкала в зависимости от чего? Многие ещё даже собственность не оформили.
Предлагаю активистам (Дмитрий, еmma)с конкретными предложениями встретится в офисе УК лично,может вы найдёте устраивающий всех выход из положения.

---

Лично Я не вижу смысла в охране(как вы её себе представляете).Предложения мной были внесены в предыдущих моих сообщениях.
ОХРАНУ в том виде в котором вы её предлагаете считаю даже вредной .Это из моего личного опыта.И таких ,имеющих одинаковое со мной мнение здесь не мало. абсолютно одинаково со мной мыслят.

 

[Linsim]

Честно говоря,очень горько осознавать, что такой серьезный вопрос как наша безопасность, не может быть решён соседями из-за копеечной разницы в разных методах подсчета. На проезд и кофе больше тратится. 5$ в месяц - камень преткновения!
Я за безопасность своей семьи готова отдавать и больше.
А инициатива в очередной раз оказалась наказуема.

 

[Jana]

Резюме переговоров и решение проблемы инициаторы разместили в этой ветке на стр. 66, сообщение: #651 - самое первое на странице.
Ориентируемся на это предложение и встречаемся на собрании для голосования.

 

[Anastasia_N]

Вы ничего конкретного не сказали!!! Как вы себе "прогрессивную шкалу" представляете??? Каждый должен отчитываться в УК сколько у него машин и сколько людей в квартире живет??? Или по квадратным метрам вы имели ввиду считать? Так если у меня трешка, нет машины и я один в ней живу...или у меня 3 машины, а я скажу, что одна и буду их все три парковать(таких хитрожопых вагон наберется)...или я скажу, что три машины у меня, но они не влезают на территорию т.к. мест нет, и буду выпендриваться по этому поводу(думаете таких не будет, скорее всего вы в первых рядах и будете, как же так, уплачено ведь)...че делать предлагаете по вашей "конкретной" логике??? Поясните, чего в вашем сообщении конкретного написано??? Опять непонятное мычание начинается без конкретики...Это не то, то не се...Если такое нытье и дальше будет продолжаться, то охраны у нас долго не будет...Сформулируйте четко, как вы себе систему оплаты представляете, может с вами все согласятся, а пока вы только палки в колеса вставляете и не более того!!!

А, вот, если, например, в квартире жили 2 человека, а потом стал жить один ( в силу "жизненных" обстоятельств) плата уменьшится?! )))

Или наоборот, родился ребенок в семье или переехала теща )) оплата опять меняется?! ))
Давайте все же логически мыслить, а то охрану хотят многие, а платить за нее хотят 3 коп что ли?!

 

[nastena]

Или наоборот, родился ребенок в семье или переехала теща )) оплата опять меняется?! ))

Давайте все же логически мыслить, а то охрану хотят многие, а платить за нее хотят 3 коп что ли?!

Конечно! А лучше вообще не платить))) А еще лучше балаболить и ничего не делать)))

 

[Linsim]

Я поняла вас, Дмитрий.
Раз охрана вредна, пожалуйста, оставьте вы и ваши единомышленники здесь свои контакты на случай если кому-то понадобится защита, а ждать её будет неоткуда. Как мне например позавчера ночью.
В случае отказа от услуг ЧОПа будет справедливо, если Вы организуете дружины и патрулирование будет проводится силами жителей и бесплатно.
Ну или до первого серьезного происшествия...

 

[дмитрий]

По -моему, все конкретно было в моем сообщении выше. Я точно не согласна на одинаковый тариф с любой/каждой квартиры. Без учета площади, количества жильцов, и количества имущества. Кстати, кроме квартиры у некоторых есть еще и кладовые помещения. Какое будет предложение для тех, у кого есть нежилое помещение в данных домах?

Вы ничего конкретного не сказали!!! Как вы себе "прогрессивную шкалу" представляете??? Каждый должен отчитываться в УК сколько у него машин и сколько людей в квартире живет??? Или по квадратным метрам вы имели ввиду считать? Так если у меня трешка, нет машины и я один в ней живу...или у меня 3 машины, а я скажу, что одна и буду их все три парковать(таких хитрожопых вагон наберется)...или я скажу, что три машины у меня, но они не влезают на территорию т.к. мест нет, и буду выпендриваться по этому поводу(думаете таких не будет, скорее всего вы в первых рядах и будете, как же так, уплачено ведь)...че делать предлагаете по вашей "конкретной" логике??? Поясните, чего в вашем сообщении конкретного написано??? Опять непонятное мычание начинается без конкретики...Это не то, то не се...Если такое нытье и дальше будет продолжаться, то охраны у нас долго не будет...Сформулируйте четко, как вы себе систему оплаты представляете, может с вами все согласятся, а пока вы только палки в колеса вставляете и не более того!!!

"Уважаемые жители!
Наша цель - скорейшая организация охраны домов".-Linsim
Ключевое слово - охрана домов.
Plushkin-вдумайтесь.Имущество важнее безопасности личности.
Пока не будет чёткого определения что будет делать охрана и как, за это будет отвечать.Нести ответственность.
оформлено это юридически,чтобы не противоречило законам -буду против.Статьи привёл.
Сколько собственников(или зарегистрированных граждан)
Если у вас семеро по лавкам это ваша проблема- их безопасности.
Автобусную остановку будем охранять?

 

[nastena]

Дмитрий, придите и проголосуйте против. А можете вообще не приходить))

 

[дмитрий]

Я поняла вас, Дмитрий.
Раз охрана вредна, пожалуйста, оставьте вы и ваши единомышленники здесь свои контакты на случай если кому-то понадобится защита, а ждать её будет неоткуда. Как мне например позавчера ночью.
В случае отказа от услуг ЧОПа будет справедливо, если Вы организуете дружины и патрулирование будет проводится силами жителей и бесплатно.
Ну или до первого серьезного происшествия...

В таком случае-Наймите себе личного телохранителя.
Или друга, мужика не знаю кого, кто вам по душе ,чтобы вас вечером провожал встречал,а не перекладывайте свои личные проблемы на жителей.

---

Дмитрий, придите и проголосуйте против. А можете вообще не приходить))

Поэтому кворума и не будет.так как не приду не только я один

 

[Plushkin]

А, вот, если, например, в квартире жили 2 человека, а потом стал жить один ( в силу "жизненных" обстоятельств) плата уменьшится?! )))

Или наоборот, родился ребенок в семье или переехала теща )) оплата опять меняется?! ))
Давайте все же логически мыслить, а то охрану хотят многие, а платить за нее хотят 3 коп что ли?!

Это к emme вопрос))) Если рожать, разводиться, и менять машины как перчатки, нас УК в задницу пошлет за пересчитывание за каждой квартирой...Меня вполне устраивает стабильно 300 с лишним рублей платить, всегда знаешь, что машину лишнюю себе купить сможешь и на платежах за охрану после этого не разоришься)))))...А остальные толи нищеброды (сам такой ) или жиды, толи пофиг им, что алкашня залетная на детских площадках блюет, дворники отрывает на машинах, в подъездах срут и т.д...могут и напасть на кого-нибудь не дай Бог... И я еще раз всем с больной головешкой (ну тем у кого "умственная недостаточность" ) хочу напомнить, что ЧОП не охраняет ваши квартиры, а СЛЕДИТ ЗА ПОРЯДКОМ НА ТЕРРИТОРИИ в нашем гетто!!! Ваши хаты вынесут и с ЧОПом и без (с ЧОПом не каждый осмелится хату выносить, но если осмелится, то вынесет). Когда вы это поймете наконец??? И именно за этот порядок на территории мы собираемся платить!!!

 

[pavlovlex]

Продолжайте. Ушёл за попкорном)))) Мне показалось или нет что некоторым тут просто собраться хочется. Пусть даже не по поводу охраны. А просто))) Напомню пятница сегодня)))

 

[Linsim]

В таком случае-Наймите себе личного телохранителя.
Или друга, мужика не знаю кого, кто вам по душе ,чтобы вас вечером провожал встречал,а не перекладывайте свои личные проблемы на жителей.

---

Поэтому кворума и не будет.так как не приду не только я один

---

Разруха не в клозетах, а в головах.
Оставьте свои уничижительные комментарии для другого общества, они лишь раскрывают вашу неприглядную сущность. Разумные и интеллигентные люди после ваших грязных комментариев в мой адрес к вам прислушиваться не станут.

Предложения от нашей инициативной группы сформировано, голосование в очной или заочной форме состоится. В нем все и изъявят свою волю.
В дискуссии более не вижу смысла принимать участие.

Всем добра.

 

[Ksen4ik]

Разруха не в клозетах, а в головах.
Оставьте свои уничижительные комментарии для другого общества, они лишь раскрывают вашу неприглядную сущность. Разумные и интеллигентные люди после ваших грязных комментариев в мой адрес к вам прислушиваться не станут.

Предложения от нашей инициативной группы сформировано, голосование в очной или заочной форме состоится. В нем все и изъявят свою волю.
В дискуссии более не вижу смысла принимать участие.

Всем добра.

Спасибо большое за вашу инициативу! Очень жалко, что фактически из-за застройщика (из-за просрочки дду), остальные дома не могут проголосовать

 

[shveddv]

Думаю
1. С ЧОПом и с юристами следует максимально подробно расписать функции и обязанности охраны до дня голосования, чтобы а) мы знали за что платим деньги и могли требовать с охраны б) сама охрана знала, за что им платят деньги и что им нужно делать. Соответственно в день голосования уточненное предложение от охраны озвучить. Думаю 3 недель до голосования вполне достаточно. Наличие четко установленных функций у охраны будет способствовать голосованию ЗА.
2. Утвердить платеж с квартиры, т . к. ребята работают по придомовой территории и в зависимости от размера придомовой территории изменяется число охранников. Все остальные варианты отбросить как заведомо ведущие к демагогии и не влияющие на себестоимость охраны. Придомовая у всех одна. Размер придомовой территории не зависит от числа детей, прописанных родственников, количество машиномест на территории никак не зависит от числа машин в собственности, больше чем есть все равно не впихнуть.

 

[Ksen4ik]

По поводу ценообразования я, допустим, не согласна. Т.е, устанавливать и платить с каждой квартиры одинаковый тариф не совсем приемлемо и правильно. Во первых: количество жильцов -в одной квартире может один человек проживать, а в другой от 2 до 5 человек, включая детей. Во-вторых: у жильцов одной квартиры может вообще не быть автомобиля, а у жильцов другой квартиры по 2 автомобиля может быть. А охранять будут все же я так поняла: и безопасность жильцов (в том числе и детей) и сохранность имущества, в том числе и движимого? Тогда, какой смысл с каждой квартиры платить по одному тарифу? Предлагаю прогрессивную шкалу

Это сколько вариантов в этой шкале тогда должно быть?))) у нас, например, двушка, почти два ребенка, но при этом прописан не будет никто, ни одной машины нет и ни одной кладовки)) это к чему приравнивается по тарифу?)) к одному жителю с хомячком, но с машиной и кладовкой?))

---

Думаю
1. С ЧОПом и с юристами следует максимально подробно расписать функции и обязанности охраны до дня голосования, чтобы а) мы знали за что платим деньги и могли требовать с охраны б) сама охрана знала, за что им платят деньги и что им нужно делать. Соответственно в день голосования уточненное предложение от охраны озвучить. Думаю 3 недель до голосования вполне достаточно. Наличие четко установленных функций у охраны будет способствовать голосованию ЗА.
2. Утвердить платеж с квартиры, т . к. ребята работают по придомовой территории и в зависимости от размера придомовой территории изменяется число охранников. Все остальные варианты отбросить как заведомо ведущие к демагогии и не влияющие на себестоимость охраны. Придомовая у всех одна. Размер придомовой территории не зависит от числа детей, прописанных родственников, количество машиномест на территории никак не зависит от числа машин в собственности, больше чем есть все равно не впихнуть.

Эта же охрана работала до 1 февраля, у нее были четко прописанные инструкции (их же сейчас выложили в информ листе), которые всех устраивали.. Какие сейчас могут быть юридич моменты? Или только в виде голосования за охрану (не собственников)

 

[shveddv]

Эта же охрана работала до 1 февраля, у нее были четко прописанные инструкции (их же сейчас выложили в информ листе), которые всех устраивали.. Какие сейчас могут быть юридич моменты? Или только в виде голосования за охрану (не собственников)
[/quote]

Та охрана охраняла имущество застройщика. Сейчас дома передали жителям, соответственно по функциям вопрос не совсем понятен. Например - осмотр машин замечательная штука на стройке, но вот как заставить гражданина РФ едущего по улице на своей машине пройти досмотр сотрудником ЧОПа. Никак. В рамках действующего законодательства. То что выложили в информационном листе - общий список функций для охраны строительного объекта застройщика.
А вот например, пояснить периодичность патрулей, какие именно противоправные действия должны пресекаться сотрудниками ЧОПа - это интересно. Например - распитие спиртных напитков, шум во дворе после 11 часов вечера. Шумовые работы в доме с 10 вечера до 8 утра. К кому обращаться, кто старший дежурный. Будет ли охрана этим заниматься? Каким образом охрана будет регулировать вопросы парковки в случае парковки на газоне, прямо у выхода у подъезда. Как охрана будет взаимодействовать с автомобилями в дет.сад в Сабурово. Обязан ли охранник позвонить в скорую помощь если жителю стало плохо во дворе дома, должен ли он вызвать пожарных при признаках пожара. Имеет ли право охранник и будет ли применять физическую силу случае ЧП в подъезде, в квартире? Всякое же бывает. Есть время обдумать все вопросы к охране и успеть их задать. Тут думаю важно не просто знать как охрана будет себя вести, а формализовать поведение, потом составить договор. Тут не против охраны выступаю, а за правильный подход - четко очертить функции охраны. Одно другому не мешает. Я за охрану.

 

[Muscari]

Согласна платить за охрану, 400 руб - копейки. Люди, очнитесь уже. Вы видели дворы в последнее время? Какие-то бутылки, пакеты, мусор... Никогда этого не было, Пятницкие отличались чистотой и дворами, свободными от авто. Гастеры кладут свои грязные куртки на детские горки. Дальше - хуже. И спасибо большое инициаторам встречи с УК.

 

[foo_fighter]

В соответствии со ст.45 ЖК РФ:Общее собрание собственников правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем 50% голосов от общего числа голосов, при этом более чем 25% голосов принадлежит собственникам жилых помещений.

ВЫ ( Linsim ) или УК хотите получить иск в суд по поводу охраны .
Не подбивайте народ на неправомочные действия и не вводите в заблуждение.
Охрана будет охранять не квартиры ,а количество людей проживающих в этой квартире (проходящих на территорию).
Обеспечивать порядок не в квартирах ,а на территории.

Исходя из вышеперечисленного следует:
1 кворум-на сегодняшний день не возможен.
2 Статья 136 УК РФ Нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина(это если вы будете брать плату с квартиры)
Вот так после консультации с юристом.

А с чего вы взяли, что в договоре на охрану указана охрана людей?

Я тут давеча прочитал иск, который недоюрист Лёля Навальный написал. Так вот вообще сообщение очень близко по типу аргументации.

С чего взято утверждение, что кворума нет?
С чего вы взяли и ваш юрист про нарушение 136 УК?

Что вообще за юрист это вам набредил?

 

[дмитрий]

2. Утвердить платеж с квартиры, т . к. ребята работают по придомовой территории и в зависимости от размера придомовой территории изменяется число охранников. Все остальные варианты отбросить как заведомо ведущие к демагогии и не влияющие на себестоимость охраны.

Всё правильно кроме одного.Количество квартир влияет на размер оплаты.больше квартир -меньше оплата.
От суда следует:раз больше квартира- значит больше оплата

 

[Sorbino]

Как интересно получается, только вроде нарисовался вариант решения сложившейся ситуации, так новые несогласные стали появляться))
Люди, вы готовы платить за неработающий интернет и лифты, но блин за охрану .....
Сыр бор из за 400 рублей.
Грустно блин