Охрана

  • Автор темы Автор темы ZippO
  • Дата начала Дата начала

Охране быть или не быть?

  • Я за охрану и шлагбаум и готов за это доплачивать.

    Голосов: 339 81,9%
  • Я против охраны и шлагбаума.

    Голосов: 75 18,1%

  • Всего проголосовало
    414
julia150_10@mail.ru написал(а):
з\п у охранника 45 тыс.руб..это если с подработками...в среднем : сутки\трое...28000....
"Откажемся - уйдут, без работы не останутся"...никуда они не идут.....ГДЕ ОНИ ЕЩЕ ТАКИХ ЛОХОВ НАЙДУТ? ..за охрану воздуха ха-ро-шие деньги получать....
Давайте поживем без охраны месяца три хотя бы...что бы понимать нужно ли все это...
А то как сейчас все происходит....ИСТЕРИЯ...

полностью согласен:rolleyes:
 
Здравствуйте соседи, я тоже добавлю свою точку зрения.
Я очень рад, что сегодня прошло общее собрание и мы выбрали инициативную группу, которую зафиксировали на бумажном носителе, надеюсь все проголосовали - за!
Девочки огромное вам спасибо, что взялись за это!
Касаемо появления охраны, предполагаю, что все же после инцидента, УК или строительную организацию напрягли гос органы нести бремя безопасности до тех пор, пока не сдадут все дома (я имею ввиду полную сдачу:фонтаны, цоколи, арка между 4 и 6, и т.д.).
Если все же я заблуждаюсь, то для определения стоимости охраны, сейчас поступить будет ещё проще, теперь есть мало человек и минимум мнений (хаос от этого обычно и появляется), чтобы решить этот ребус, можно же открыть тендер, и предполагаю, что УК это может сделать (выложить запрос на поиск ЧОП с описанием объекта и минимальными пожеланиями), собрав предложения, перечень услуг и их стоимость, можно будет выбрать новые ЧОП или озвучить сумму текущему ЧОП на рассмотренние, вряд ли откажутся.
Если будут комментарии, то прошу по существу.
 
julia150_10@mail.ru написал(а):
Мне в силу своей работы часто приходится идти с пятницы до Сабурово...в первом часу ночи....про какие попытки изнасилования здесь говорили?!... Иногда попадаются компаньоны мужчины со мной...они рады, что не одни идут эти 1.5 км... радуются больше меня...так как я в общем то с такими компаньонами иду рядом с опаской...кто знает, что у них в их голове происходит....бывает даже в компаньоны попадаются лица не славянской внешности...
от различных случаев никто не застрахован...есть охрана...нет охраны...
Хорошо... обрыгали площадку детскую....а что охранник то сделает?...ну обматерит их...ну выгонит...вернее попытается...
А если даже поджог детских площадок будет...что охранник то сделает?...у ЧОПа нет никаких законных оснований... ...ни наложить административное нарушение..ни уголовное...все что могут ..это пальчиком погрозить...дубинку резиновую применить, если у них есть данный инвентарь на служебном ведение...
все законодательные брозды ..имеются только у полиции...
даже если и задержат кого нить за плохое поведение на детской площадке...ну вызовут полицию...а дальше что?...будет опрос: кто/ что видел...выяснится, что фактически никто ничего не видел...вся информация от третьих лиц...отпустят...так как основания задерживать нет...и что дальше???
ну а в МСК....подавляющее большинство домов никто не охраняет...и практически все детские площадки в целости и сохранности....
500 рублей ....ЗА ЧТО?

Хочу обратить ваше внимание, что как минимум в Москве, домов больше, пеший трафик тоже, да и как бы леса и стройки вокруг нет. Ну это я так, видимо для себя пиш.....
Хорошая пословица "пока гром не грянет мужик не перекреститься"
Объясните чего ждать? Под лежачий камень вода не течёт .
 
julia150_10@mail.ru написал(а):
з\п у охранника 45 тыс.руб..это если с подработками...в среднем : сутки\трое...28000....
"Откажемся - уйдут, без работы не останутся"...никуда они не идут.....ГДЕ ОНИ ЕЩЕ ТАКИХ ЛОХОВ НАЙДУТ? ..за охрану воздуха ха-ро-шие деньги получать....
Давайте поживем без охраны месяца три хотя бы...что бы понимать нужно ли все это...
А то как сейчас все происходит....ИСТЕРИЯ...
Вы сейчас живете чтобы подобные заявления вбрасывать? сомневаюсь.
А я живу, и много людей с детьми живет, которые видят что происходит вокруг и обоснованно волнуются за свою безопасность и безопасность своих детей. Поэтому все это движение и образовалось. Да, это мы, мамы с маленькими детьми, этого хотим и добиваемся. Были и взрывы, и нападения,и драки, и пьяные по подъездам, и порча имущества. и блевотина с бутылками на детской площадке.
Не от нечего делать мы тратим столько сил на возврат охраны.
а если вы не в курсе происходящего. то и не надо давать свою "экспертную" оценку сидя в стороне.


Viku1984 написал(а):
и не жалко им было потраченного времени??? фин. затраты на конверты, распечатки, рассылки?
Изначально организовали все не правильно, без альтернативы, без предварительного опроса жильцов, пошли на поводу УК и Чоп

Организуйте все правильно. подайте пример.
 
Виктория д.5 написал(а):
Олег написал(а):
Зарекалась не лезть в эту кашу.... но не могу сдержаться. Я живу в доме 8 (по-старому 5). Участвовала в ноябре в обсуждении охраны. Запросили охрану в УК. Они предоставили свой ЧОП, который по "нашим пожеланиям" рассчитал примерно 8 руб/кв.м. У меня тоже ощущение навязывания именно этого ЧОПа и за такую цену. Я буду голосовать против. Не согласна с оплатой. Альтернативу даже никто не рассматривает, хотя на мужчин сейчас наезжают, что могут кричать, но пальцем не повели. Расскажу как наш дом общается... Создали закрытую группу в контакте, куда вошли жители нашего дома. Решили меж собой решать проблемы, советоваться. Но оказалось, что в группу могут входить только те, кто имеет такое же мнение как УК и инициативная группа. Высказала свое мнение, что не согласна (без оскорблений, мата)- получила таких словесных люлей, Вы даже не представляете. Даже одна из соседок обещала меня забанить!!!! Поступило предложение от соседа запросить опорный пункт милиции в ЖК, я его поддержала- такая же история. Сейчас захожу лишь почитать новости. Участвовать в чём либо и обсуждать точно не собираюсь. И навязывать мне то, что мне не нравится не нужно, я против и оплачивать не буду)))

Виктория, вы пишите, что: в группу могут входить только те, кто имеет такое же мнение как УК и инициативная группа. Но вы при этом состоите в группе и читаете новости :)))) так значит все таки могут входить. Получается вы либо вводите людей в заблуждение, либо пишите глупость.

Не надо пугать людей, тут словесных люлей в разы больше. Забанить там ни кого не могут, все равны и все имеют право высказать своё мнение! Ваше присутствие в группе тому подтверждение.

А дальше вы вообще врете. Вы лайкнули предложение об опорном пункте милиции и никто вас не за это не осуждал.
 
dedmazai35 написал(а):
Здравствуйте соседи, я тоже добавлю свою точку зрения.
Я очень рад, что сегодня прошло общее собрание и мы выбрали инициативную группу, которую зафиксировали на бумажном носителе, надеюсь все проголосовали - за!
Девочки огромное вам спасибо, что взялись за это!
Касаемо появления охраны, предполагаю, что все же после инцидента, УК или строительную организацию напрягли гос органы нести бремя безопасности до тех пор, пока не сдадут все дома (я имею ввиду полную сдачу:фонтаны, цоколи, арка между 4 и 6, и т.д.).
Если все же я заблуждаюсь, то для определения стоимости охраны, сейчас поступить будет ещё проще, теперь есть мало человек и минимум мнений (хаос от этого обычно и появляется), чтобы решить этот ребус, можно же открыть тендер, и предполагаю, что УК это может сделать (выложить запрос на поиск ЧОП с описанием объекта и минимальными пожеланиями), собрав предложения, перечень услуг и их стоимость, можно будет выбрать новые ЧОП или озвучить сумму текущему ЧОП на рассмотренние, вряд ли откажутся.
Если будут комментарии, то прошу по существу.
Это все можно делать. Можно,даже если оставят охрану сейчас. Только никто этим заниматься не хочет. Пока только требуют чтобы кто-то другой занимался и делал им предложения. Ведь любой собственник вправе взять решение вопроса на себя.
 
dedmazai35 написал(а):
Здравствуйте соседи, я тоже добавлю свою точку зрения.
Я очень рад, что сегодня прошло общее собрание и мы выбрали инициативную группу, которую зафиксировали на бумажном носителе, надеюсь все проголосовали - за!
Девочки огромное вам спасибо, что взялись за это!
Касаемо появления охраны, предполагаю, что все же после инцидента, УК или строительную организацию напрягли гос органы нести бремя безопасности до тех пор, пока не сдадут все дома (я имею ввиду полную сдачу:фонтаны, цоколи, арка между 4 и 6, и т.д.).
Если все же я заблуждаюсь, то для определения стоимости охраны, сейчас поступить будет ещё проще, теперь есть мало человек и минимум мнений (хаос от этого обычно и появляется), чтобы решить этот ребус, можно же открыть тендер, и предполагаю, что УК это может сделать (выложить запрос на поиск ЧОП с описанием объекта и минимальными пожеланиями), собрав предложения, перечень услуг и их стоимость, можно будет выбрать новые ЧОП или озвучить сумму текущему ЧОП на рассмотренние, вряд ли откажутся.
Если будут комментарии, то прошу по существу.

Linsim написал(а):
Это все можно делать. Можно,даже если оставят охрану сейчас. Только никто этим заниматься не хочет. Пока только требуют чтобы кто-то другой занимался и делал им предложения. Ведь любой собственник вправе взять решение на вопроса на себя.
Поэтому я писал слова благодарности нашей инициативной группе, только она и может это сделать не превращая это в балаган.
Когда много людей начинают делать одно дело, вспоминается одна сказка, щука,рак и лебедь, так и здесь получиться.
 
julia150_10@mail.ru написал(а):
Мне в силу своей работы часто приходится идти с пятницы до Сабурово...в первом часу ночи....про какие попытки изнасилования здесь говорили?!... Иногда попадаются компаньоны мужчины со мной...они рады, что не одни идут эти 1.5 км... радуются больше меня...так как я в общем то с такими компаньонами иду рядом с опаской...кто знает, что у них в их голове происходит....бывает даже в компаньоны попадаются лица не славянской внешности...
от различных случаев никто не застрахован...есть охрана...нет охраны...
Хорошо... обрыгали площадку детскую....а что охранник то сделает?...ну обматерит их...ну выгонит...вернее попытается...
А если даже поджог детских площадок будет...что охранник то сделает?...у ЧОПа нет никаких законных оснований... ...ни наложить административное нарушение..ни уголовное...все что могут ..это пальчиком погрозить...дубинку резиновую применить, если у них есть данный инвентарь на служебном ведение...
все законодательные брозды ..имеются только у полиции...
даже если и задержат кого нить за плохое поведение на детской площадке...ну вызовут полицию...а дальше что?...будет опрос: кто/ что видел...выяснится, что фактически никто ничего не видел...вся информация от третьих лиц...отпустят...так как основания задерживать нет...и что дальше???
ну а в МСК....подавляющее большинство домов никто не охраняет...и практически все детские площадки в целости и сохранности....
500 рублей ....ЗА ЧТО?
Во-первых,не 500, не надо передергивать. 8 руб.за кв.м. Сумма больше 500 для квартир больше 63 кв.м.
Во-вторых, если вы не притязательны в вопросах личной безопасности, то голосуйте против, ваше право. Но есть много людей, которые хотят иметь возможность позвонить охране,если ночью на площадке дебош, а не разбираться с ними лично, хотят жить в цивилизованном чистом месте, а не в загаженном подъезде с пьянчугами на полу, хотят без опаски оставлять коляски, и не переживать что их свиснут. как недавно в 4 доме.
и про московские дворы знаем. летом ночью пьянки, гулянки, песни до утра, а днем ребенка только уводи от ночных последствий в виде сюрпризов под горкой.
и полицию хоть каждую ночь вызывай.
И да, охрана действенна для таких случаев, одним своим присутствием.
 
Итого:
Охрана 500 руб
Чистая вода 500 руб
Домофоны и антена 300 руб
Собрания 200 руб
Что то еще 500 руб
Плюсуем
Не проще завести пост милиции? И камеры везде? Денег хватит...
 
Kuzya написал(а):
Домофон это наше общее имущество, он прописан в проекте дома!!!!!! Мы ее не оплачиваем как отдельную доп. услугу, домофон обслуживается в составе работ по управлению и содержанию общего имущества, тариф 36,31 у нас!!!! Точно также, как, например общедомовые счетчики, которые также входят в состав общего имущества и их обслуживают в составе работ по содержанию общего имущества или может и за обслуживание счетчиков хотите доплачивать.... Я смотрю тут многие не против кормить УК.

Дело не в том, что многие не против кормить УК, а в том, что никогда не сталкивались с такими вопросами. Если вы обладаете информацией, которая не позволит УК повышать оплату(дополнительно оплачивать обслуживание домофона и не только это), сообщите всем, мы будем вам благодарны. Но это должно быть не просто ваше мнение/предположение, а ссылки на конкретные статьи закона, нормативные акты и пр., чтобы аргументировано предъявить УК.
 
dedmazai35 написал(а):
Поэтому я писал слова благодарности нашей инициативной группе, только она и может это сделать не превращая это в балаган.
Когда много людей начинают делать одно дело, вспоминается одна сказка, щука,рак и лебедь, так и здесь получиться.
Приятно, что вы отметили благодарностью инициативную группу. Дело в том,что в нашем комплексе не то что много, ни один человек пока не взялся за тендер.
А если по существу, то инициативные группы существовали до формирования совета в результате голосования на ОСС. Теперь в каждом доме из 7 будет работать совет, занимающийся актуальными вопросами жителей. Лучше действовать через них.
 
МаринаК написал(а):
Пока не закончится стройка ВСЕГО комплекса - застройщик обязан держать охрану.
ОБЯЗАН.


За свой счет. И разговоры застройщика и УК о том что... они пошли навстречу... болтология.


Стройка (а стройка - это весь комплекс) - объект повышенной опасности..
В сфере программы по борьбе с терроризмом (я лично эту фразу писала в требовании) застройщик обязан ставить охрану.
Пока не закончится стройка - за свой счет.


Маленькая жалоба в прокуратуру при отсутствии - быстро решает этот вопрос


Но на будущее - охрана не помешает... в будущеееем)) просто не надо сейчас брать на себя расходы (обязательные) застройщика.






А вы в курсе, что на стройке запрещено проживать, как быть с нами?
Застройщик будет держать охрану на стройке, но мы к ней уже не относимся

Градостроительный кодекс РФ.
Статья 55. Выдача разрешения на ввод объекта в эксплуатацию

1. Разрешение на ввод объекта в эксплуатацию представляет собой документ, который удостоверяет выполнение строительства, реконструкции объекта капитального строительства в полном объеме в соответствии с разрешением на строительство, соответствие построенного, реконструированного объекта капитального строительства градостроительному плану земельного участка или в случае строительства, реконструкции линейного объекта проекту планировки территории и проекту межевания территории, а также проектной документации.


KWG написал(а):
Один месяц (февраль) мы без охраны уже пожили. В общем то ничего страшного не случилось... ну подумаешь заблевали детскую площадку, ну ведь не сломали и не сожгли, ну была попытка группового изнасилования, ну ведь не изнасиловали же.

Действительно предстоящие три месяца апрель, май, июнь.... тепло станет, вот и проверим сожгут ли, изнасилуют ли.... давайте проверим.
:@:@:@


Greenfox написал(а):
Итого:
Охрана 500 руб
Чистая вода 500 руб
Домофоны и антена 300 руб
Собрания 200 руб
Что то еще 500 руб
Плюсуем
Не проще завести пост милиции? И камеры везде? Денег хватит...

Если проще, попробуйте завести пост полиции(не на словах, а на деле)
Чтобы помогли камеры, за мониторами постоянно должен кто-то находиться, иначе это только возможность в дальнейшем просмотреть запись и попытаться увидеть что именно произошло
 
Олег написал(а):
Дело не в том, что многие не против кормить УК, а в том, что никогда не сталкивались с такими вопросами. Если вы обладаете информацией, которая не позволит УК повышать оплату(дополнительно оплачивать обслуживание домофона и не только это), сообщите всем, мы будем вам благодарны. Но это должно быть не просто ваше мнение/предположение, а ссылки на конкретные статьи закона, нормативные акты и пр., чтобы аргументировано предъявить УК.

В теме уже выложен док, конкретно о домофоне
http://pkvartal.ru/showthread.php?tid=1351&page=135
Олег, а Вас в ЖК только вопрос охраны волнует?
Извините, информация не закрытая на Вашей страничке.


ЧОП, который сейчас охраняет, скорее всего одна из структур Застройщика, как и наша УК. Бизнес не расстается с деньгами. Бизнес вкладывает в бизнес.
У нас ведь есть жители, которые смогут найти и предложить 2-3 охранные компании. Мужчины хорошо в этом разбираются
 
Олег я в курсе. А вы в курсе инвестконтракта застройщика?
Как там идет разделения на земельные участки? Как проходчт именно там границы стройки?)))
Что касается тендера: не собственники должны его устраивать ...
А УК - так как деньги за оплату услуги охраны будут проходить по цепочке от житейлей к охране через УК.
Так же, условия договора УК обязана согласовать с председателями домов, а не тупо подписать с одной из своих структур и навязать всем.


Чтоб завести пост полиции надо сейчас начинать долбить МВД .
Писать.писать... раз в неделю. И через год будет))
 
Linsim написал(а):
Вы сейчас живете чтобы подобные заявления вбрасывать? сомневаюсь.
А я живу, и много людей с детьми живет, которые видят что происходит вокруг и обоснованно волнуются за свою безопасность и безопасность своих детей. Поэтому все это движение и образовалось. Да, это мы, мамы с маленькими детьми, этого хотим и добиваемся. Были и взрывы, и нападения,и драки, и пьяные по подъездам, и порча имущества. и блевотина с бутылками на детской площадке.
Не от нечего делать мы тратим столько сил на возврат охраны.
а если вы не в курсе происходящего. то и не надо давать свою "экспертную" оценку сидя в стороне.

Я тоже мама с маленькими детьми и в скором времени буду проживать в ПК. И, мне правда, сложно представить как можно найти время для такой работы, требующей много сил и энергии. Но! Речь идет уже даже не о ст-ти: по квадратам или по фикс цене для всех, речь идет о возможности выбора, близкого тебе варианта! Ведь живут в ПК не только мамы, сидящие с детьми. Логично тогда, что все остальные скажут: вам так срочна нужна охрана, без компромиссов? Тогда почему мы должны помогать вам ее оплачивать, оплачивайте сами! Есть хорошая поговорка: свобода одного начинается там, где заканчивается свобода другого. По-моему, она как нельзя лучше показывает всю ситуацию.
 
собрание прошло, ждем результатов.
альтернативы в опросниках не было, либо за охрану 8 кв/м, либо против. за другие варианты не было возможности голосовать. Получилось, что если мне нужна охрана, я автоматически соглашаюсь со стоимостью, или ставлю против охраны.
калькуляцию не предоставили, хотя жители задавали данный вопрос. Жители просто хотят получить расшифровку что и за что им предлагают оплачивать. Это не означает, что мы против.
Зачем плюсовать стоимость кладовок тоже не понятно (у нас нет кладовки). Охрана не охраняет конкретно квартиры и кладовки. Владельцы кладовок в основной массе, владельцы однокомнатных квартир, то есть в сумме получится, те же олигархи из 2-хкомнатных.
В общем ждем результатов.
 
Пипец))) Тут людей почитать, так живём в 13 районе))) Мне кажется больше паники из ничего))) Особенно складывается ощущение, что некоторые уже родились с охраной и постоянно с ней находятся)))
 
Да большая часть тех, кто пришёл, просто не удосужился потратить 10-15 минут своего времени и почитать материалы по собранию!!! Приперлись с недовольной физиономией типа "Меня тут хотят обудь, но я их сейчас выведу на чистую воду" и давай вопросы задавать, перебивая сотрудника УК, не давая ему порой просто закончить фразу!

Хотя многие вещи, в том числе то, как получились 8 руб./кв.м. можно было найти в материалах для ОСС. Достаточно было вместо того, чтобы сидеть на форуме, зайти на сайт ВС и все прочитать там. Вопросов сразу стало бы меньше. Но на хера читать и вникать во все, напрягая мозги??? Ведь легче прийти и напрячь сотрудника УК и девушек из инициативной группы!!!
 
Девушки из инициативной группы, напрасно обижаетесь. Вся происходящая ситуация абсолютно аналогична собранию в любом другом ЖК (за исключением дом услуг УК:)). Обвинять людей в том, что они не прочитали 154 страницы обсуждения и пару листовок бессмысленно. Абсолютно ВСЕ вещи инициаторы ДОЛЖНЫ объяснить на собрании. Не статисты же туда пришли, а члены ИНИЦИАТИВНОЙ группы, в будущем - СОВЕТ ДОМА. Собственно, есть пословица - взялся за гуж, не говори, что не дюж.
 
Назад
Сверху