Охрана

  • Автор темы Автор темы ZippO
  • Дата начала Дата начала

Охране быть или не быть?

  • Я за охрану и шлагбаум и готов за это доплачивать.

    Голосов: 339 81,9%
  • Я против охраны и шлагбаума.

    Голосов: 75 18,1%

  • Всего проголосовало
    414
МаринаК написал(а):
Кто то тут писал что на ОСС УК не предоставили калькуляцию этих 8 руб.
Почему? А как же открытость финансовой информации?
Просто есть что скрывать)))


Ленуся... столько времени прошло впустую. Поймите : голосование признать можно незаконным. Нет вопроса о решении иметь охрану. Это важно. Это Жилищный кодекс.
8 р. - фигня.
Вам договор показывали с ЧОПом.?.это черти что!!


УК будет врать в свою пользу. А вот жители в любой момент могут остаться без оплаченной уже охраны... и без возрата денег.
А УК свое возьмет)) а они будут платить? По метражу? А домик КС?




Расчет стоимости охраны за две недели до проведения собрания (примерно) висел в каждом подъезде на стойке информации.
Это был всего один лист, где написана калькуляция и что будут делать охранники.
Информация, что данная инфа висит на стенде информации была на объявлениях на дверях подъездов и в лифтах. Кто читает хотя бы иногда объявления по дому, тот знал и прочитал. к тому же эти данные висели на сайте ук

Ведущий собрания Тарас (юрист) указывал, что входит в охрану, сколько постов и тп
 
Юлия, нигде не озвучивалось сумма 500 рублей. Здесь на форуме писали, что фиксированная сумма 376 рублей. Хотя, я ничего точно знать не могу. А у вас информация откуда?
 
Karaman.k написал(а):
МаринаК написал(а):
Кто то тут писал что на ОСС УК не предоставили калькуляцию этих 8 руб.
Почему? А как же открытость финансовой информации?

http://vectorservice.ru/news/189.html На сайте вектор сервис есть полностю вся информация по поводу стоимости услуг охраны.
Ознакомились
Охранник контролирует: ... исправность заграждения по
периметру ЖК; -НАШ ЖК ОГРАЖДЕН ПО ПЕРИМЕТРУ?

Стоимость услуг охраны.
Расчет стоимости:
1 пост – 88 000 рублей в месяц. 1 ПОСТ=1ЧЕЛОВЕК. ЗП ОХРАННИКА МАКСИМУМ 35 ТЫС РУБ. НА ЧТО БУДЕТ РАСПРЕДЕЛЯТЬСЯ ОСТАЛЬНОЕ ФИНАНСИРОВАНИЕ???
 
Не совсем так. Это после проведения ОСС, когда утверждено где в будущем можно ознакамливать с документами , можно ссылать на доски и сайт.
На первом ОСС обязаны были разжевать каждую затрату.
Вы договор читали? Я - да. Он для режимного предприятия.
То есть... вы платите... а музыку заказывают они))) как им удобно)))
Да.. там такие условия. И обещания УК что они изменят условия - не верю. Им пофигу.
Поймите... нелегкий труд организовать ОСС... девочки молодцы!
Но очень все не продуманно до конца.
ОСС больше нужно УК...поэтому и история со снятием охраны)))
Типа - надо проголосовать и только тогда вернется.
А в повестке выборУК этой.
Я не против ее... просто это УК надо себя легализовать... иои тендер))) а на тендере условия и договора иные... и обязанностей поболее..


Почему пост 88?
70 - цена везде)) 73 - максимум)))


Юрист - озвучивал то что ему сказали. Это его работа.
Я уверена что если бы он был юристом не УК - был бы другой расклад)


Кабальный договор для собственника.. выгодный финансово для УК..
Охрана - своя)) что тоже в принципе - не страшно... но дорого для этого)) 70 т.р. пост. С учетом налогов))
 
mega2904 написал(а):
Ознакомились
Охранник контролирует: ... исправность заграждения по
периметру ЖК; -НАШ ЖК ОГРАЖДЕН ПО ПЕРИМЕТРУ?

Стоимость услуг охраны.
Расчет стоимости:
1 пост – 88 000 рублей в месяц. 1 ПОСТ=1ЧЕЛОВЕК. ЗП ОХРАННИКА МАКСИМУМ 35 ТЫС РУБ. НА ЧТО БУДЕТ РАСПРЕДЕЛЯТЬСЯ ОСТАЛЬНОЕ ФИНАНСИРОВАНИЕ???
1. Сейчас наш ЖК огражден по периметру - это ответ на Ваш вопрос.
2. Стоимость одного поста/охранника в месяц действительно вызывает удивление и Вы правы эта цена не раскрыта. Должна быть калькуляция на эту расценку. Замечу также, что затраты ЧОП на 1 пост это всегда и во все ЧОПах не только зарплата охранника.
 
"Уважаемые соседи, которые так рьяно выступают против охраны! Когда Вы лично или кто-то из вашей семьи попадет в неприятную ситуацию,которые происходят в ПК время от времени (не дай Бог,конечно)...тогда вы,надеюсь,измените свое отношение к необходимости безопасности в нашем ЖК. Неужели чья-то жизнь стоит меньше 500 рублей,которые нужно платить за охрану?? Одумайтесь! Куда вы катитесь со своей мелочностью?! "
...Ленуся... ДЕТИ У МЕНЯ ЕСТЬ....к сожалению, Вы не исключительная, в данном аспекте...поэтому все, что касается охраны здоровья, жизни и охраны детей...знают многие...
Близкие ... у меня тоже в наличии... при этом: Я как житель, дом которого в одном из ТСЖ уже охранял ЧОП...заверяю Вас: не дай бог, что может случиться....это может случится и на территории охраняемой ЧОПОм...
Кстати... в тот день, когда была вроде как попытка изнасилования... Я как раз пешком от пятницы шла...около 24-00 было...шла я вместе с попутчиком "не славянской внешности"...у него в нашем ПК какие то друзья/знакомые/родня делают ремонт в какой то квартире...он к ним помогать шел...
Так вот пока Мы с ним шли...нам на встречу ни одной машины с "загруженными" гастробайтерами не проехало...ни полиции не было...только частные легковушки...к ПК подошли...все тихо... По ПК я шла до дома...тоже все тихо.... пол первого ночи я была уже дома.
Может этот случай произошел либо до того, как я приехала, но тогда, время было еще детское для таких сенсаций...либо инцидент случился гораздо позже ...
В таких случаях охрана мало чем поможет....если случай внутри ПК произошел...то охрана и не слышала и не видела...так как охрана ночью, как правило обитает около шлагбаума и всю территорию ПК не видит....а если случай происходит за территорией ПК...то зона ответственности охраны на то, что "вне" не распространяется....одним словом : "Береженого...бог бережет"
 
KWG написал(а):
1. Сейчас наш ЖК огражден по периметру - это ответ на Ваш вопрос.
2. Стоимость одного поста/охранника в месяц действительно вызывает удивление и Вы правы эта цена не раскрыта. Должна быть калькуляция на эту расценку. Замечу также, что затраты ЧОП на 1 пост это всегда и во все ЧОПах не только зарплата охранника.
Согласна, просто никто не хочет расшифровать эту цифру. Люди не хотят платить за то, что не знают и это выбор каждого.
Нужна полная калькуляцию и открытость перед собственниками.
И действительно, необходимо грамотное участие председателей домов при заключении договора с ЧОП. Нельзя всецело довериться сотрудникам УК.
 
Юлия)) не совсем так. Люди в основном вроде согласны с охраной. Люди не хотят дарить деньги. И хотят качественную за них работу.
УК вам ни копейки не подарит.
Более того... вот если лифт не работает в доме - вам сразу делпют перерасчет? Нет. А обязаны. Это то о чем я завтра как раз в ГЖИ напишу.
И с охраной должно быть так - честно и выгодно Вам.
А не посреднику - УК. И чтоб вы решали - как охрана должна обходить территорию... а не как УК решит.
 
Пару мыслей добавлю...
1 пост, 88000, 24 часа в сутки... при смене скажем "сутки/двое" -уже 3 охранника с зп 29000 в мес. На один пост (Или по 25, а остальные 12т/руб, с этих 3х человек на пост, которые по 25 - интерес ЧОПа)...
"Оплата по 8 рэ за 1 м2 жилых и НЕЖИЛЫХ помещений"... речь не об оплате с квартир, а о принципе расчета ЖК (УК, ТСЖ, ОСС, и т.п) с ЧОПом. Т.е. Однушка в 30+м2 будет не только за свои 30+м2 оплачивать, а еще и за МОПы, пропорционально доле... или кто-то хотел съэкономить и уже прикинул минималку? :D
 
Мега2904.. ВОТ!!! сначала решается вопрос о наличии охраны.
Потом о ее стоимости.... а потом обсуждение договлра выгодного жильцам. И заключать его надо директору УК в совокупности с председателями СД.


И закончу мысль - охрана ТЕРРИТОРИИ.... а не квартир... кладовок... мопов и прочего)))
 
Как таковых....законных председателей нет...кто нить их выбирал? кто нить галочки ставил в поле" согласен", что председателем дома назначить ФИО ?... кто подписывать договор собрался?... если УК...то Мы ..жители ПК должны были обратиться с фиксируемой просьбой к УК об охране ЧОПа нашей территории... кто обращался? номер входящего..дата?...основание...сколько подписей было под обращением?... выложите пжл электронный вид в форуме...
УК в данном случае должны нам предоставить коммерческие предложения нескольких ЧОПов с вложенной спецификацией...
Я одна такая что ль умная... Мы что обсуждаем то?... кто то ооочень сильно торопится услуги ЧОПа навязать...
Я не помню, что бы Выбирали председателя на законодательном уровне....не помню чтобы было собрание и на нем было принято решение обратиться к УК с просьбой об организации охраны на территории ПК...не видела несколько коммерческих предложений ЧОП, которые предоставил нам УК...не расписывалась в выборе из нескольких ЧОПов определенного...
Аааааа.....скорее всего это все юристы УК "задним" числом оформят... ВОТ КОМУ НУЖЕН ЧОП в таком ускоренном решении....УК и застройщику.... здесь важно ответить на вопрос: зачем им это надо??? а самый главное: а что Мы от этого будем иметь или нас будут иметь?
Ведь когда в другом ТСЖ Мы решили, что в нашей ситуации нам поможет ЧОП, то все тонкости законодательства были соблюдены... и УК, с которой у нас был договор обслуживания ЖКХ, ни коим образом в этом не участвовала...
Если бы ЧОП был действительно нужен нам...
А здесь предложение исходит не от НАС, жителей ПК, иначе...все пороги законодательства были бы соблюдены..


ВСЕ что происходит с предложением услуги "охрана территории ПК ЧОП". в данный момент...это нарушение на нарушении и нарушением погоняет....
Если так и дальше пойдет.... то это все решит роспотребнадзор...
между прочим: роспотребнадзору платить за услуги не надо, в отличии от юристов...если он видит нарушение законодательства...то запрашивает документы у УК...и сам начинает с ним судиться....
Коллеги...Вы куда торопитесь ? Вы деньги все в своих кладовках печатаете что ль?
Ввести строку в квитанцию с доп услугой это просто...потом вот убрать её еще нужно будет...если услуга перестанет быть актуальной...это тоже будет "гемор"...тех самых активистов\инициаторов...может уже и не быть в Нашем ПК....


"Мега2904.. ВОТ!!! сначала решается вопрос о наличии охраны.
Потом о ее стоимости.... а потом обсуждение договлра выгодного жильцам. И заключать его надо директору УК в совокупности с председателями СД."
Еще раз акцентирую Ваше внимание: УК никаких договоров с ЧОПОм заключать не должно.... ДОГОВОР на обслуживание территории ПК ЧОПОм заключается председателем дома(ов) (наделенным правом подписи таких документов\решений)...а председателя назначают жильцы...
УК в данном процессе в виде каких то подписей/ печатей не участвует...ни в виде директора УК...ни в виде комиссии...никого...


..если только УК будет в данном проекте как посредник...а зачем нам посредник??? посредник себе процент берет от посреднической услуги..при этом ничего не делая ...
 
ZippO написал(а):
"Оплата по 8 рэ за 1 м2 жилых и НЕЖИЛЫХ помещений"... речь не об оплате с квартир, а о принципе расчета ЖК (УК, ТСЖ, ОСС, и т.п) с ЧОПом. Т.е. Однушка в 30+м2 будет не только за свои 30+м2 оплачивать, а еще и за МОПы, пропорционально доле... или кто-то хотел съэкономить и уже прикинул минималку? :D

Общая площадь жилых помещений, принадлежащая собственникам в 7 домах, включая кладовые помещения: 41 038,4 м2
 
Хотелось бы похвалить всех инициаторов собраний 7 домов, Спасибо вам, за то,что вам не все равно, что происходит в Пятницких кварталах (ПК), вы проделали кое-какую работу, но возникли вопросы, а вы попытайтесь ответить на них честно, без всяких выпадов, т.к. всем известно,что тексты бюллетеней составлялись юристами Управляющей компании Вектор Сервис (УК "ВС"):
1) что сделали вы, конкретно как инициаторы, кроме того, что заклевиали конверты, для рассылки по почтовым адресам, пропагандировали форумчан о якобы "повышенной криминогенной обстановке в Пятницких кварталах", ходили строем в УК "ВС" для получения консультаций и усиленно изучали и штудировали Жилищный кодес РФ?
2) Какими методами вы оповещали жильцов каждого дома, о том что формируется совет дома?
3) Почему не приняли самое верное решение по охране - фиксированную оплату с квартиры?
4) Почему не изучили детали договора с ЧОП и не согласовали с жителями.
5) Почему на собраниях, выступали не вы как непосредственные инициаторы, а представителя УК "ВС", решившая легализоваться при помощи вас.

а пока вы отвечаете, дам вам свои ответы:
1) Ничего не сделали
2) никакими
3) потому, что это выгодно УК, и они вас лишили права редакции бюлетений, а также лишили права выбора по охране всех жителей домов.
4) потому, что это выгодно УК, и они вас лишили права редакции бюлетений, а также лишили права выбора по охране всех жителей домов.
5) потому, что это выгодно УК, они в этих вопросах более компитентны, в отличие от вас.


P.S. Вы, как инициативная группа- никому ничего не должны, можете и не отвечать на данные вопросы, также как не отстаивали права жителей ПК, а согласились со всем, что навязывает УК "ВС". Может я вовсе и не правильно все понимаю, поправьте меня.
 
...."Вы всегда плюете, люди,
В тех, кто хочет Вам добра!
А добра мне так хотелось!"....

"Чеи кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться"...
 
ZippO написал(а):
Пару мыслей добавлю...
1 пост, 88000, 24 часа в сутки... при смене скажем "сутки/двое" -уже 3 охранника с зп 29000 в мес. На один пост (Или по 25, а остальные 12т/руб, с этих 3х человек на пост, которые по 25 - интерес ЧОПа)...
"Оплата по 8 рэ за 1 м2 жилых и НЕЖИЛЫХ помещений"... речь не об оплате с квартир, а о принципе расчета ЖК (УК, ТСЖ, ОСС, и т.п) с ЧОПом. Т.е. Однушка в 30+м2 будет не только за свои 30+м2 оплачивать, а еще и за МОПы, пропорционально доле... или кто-то хотел съэкономить и уже прикинул минималку? :D
Может быть и сутки/двое ,ZippO, только ежедневно утром и вечером на посту охраны я вижу одних и тех же людей, вопрос "когда они отдыхают?" давно интересует.
На примере одной квартиры расчетов не было.

Mirelen, Вы всегда были на стороне застройщика, теперь , видимо, УК Ваш кумир. Вы уже получили заветные ключи? Провели ОСС своего дома? Приняли решение?
 
Mega, вы думайте хоть иногда. Придумали себе глупость и продолжаете в этом упорствовать. Меньше сплетни слушали бы. При чем здесь застройщик????!!!! А в УК, так же как и в ОРК, я НИКОГО не знаю и мне абсолютно параллельно, что там происходит. Я не живу в ПК. Я, вообще, живу в Норильске и вы это прекрасно знаете. Мы с вами земляки.
Мне обидно за инициативную группу, за девочек, которые провели огромную работу, беспокоясь и о своих семьях, и о ваших в том числе. А вы их тут камнями закидываете.
 
Когда мы готовили ОСС (первое!! в ГН)... МЫ отставивали свои формулировки... нам так же юристы УК пытались навязать свои желания... до ругани доходили "только как нам надо!!"
На ОСС самом МЫ сами вели собрание... будущий председатель дома, я и еще два человека из дома (теперь СД)
Директор УК присутствовал .
И мы отвечали на каждый вопрос... и по ценообразованию (были с собой все калькуляции и по МКД и по охране и прочее)
Были с собой все договоры... вдруг чего исправоять прям на ОСС...
У нас регистрация перед ОСС шла 1.5 ч. Само собрание - 3.5 ч.
Потом мы до 8 вечера считали голоса..
Зато все прошло без претензий.
А подготовка:
1. опрос - 5 мес (форум и личное обшение),
2. печатание, конверты, согласование текста (формулировки) - 1 мес.
3. Рассылка - два дня...
4. А потом 10 дней до даты - готовили реестр (для регистрации присутствующих), объявления в подъездах (лифт, двери и доска) и даже в почтовые ящики напихали...

Это тяжелый труд. Нам повезло с командой. Но мы боролись за право САМИМ решать что будет в бюллетенях.
А тут такого нет. Причем юристы УК допустили ляп - я писаоа выше - нет вопроса из которого вытекает стоимость предмета.
Так они спешили)))))
 
mirelen написал(а):
Мне обидно за инициативную группу, за девочек, которые провели огромную работу, беспокоясь и о своих семьях, и о ваших в том числе. А вы их тут камнями закидываете.

Mirelen, инициативную группу никто не закидывает камнями. Они много сделали, беспокоились, свое время, силы потратили. НО...в силу некомпетентности и наивности получился Сизифов труд. Есть форумчане, которые консультируют, советуют как правильно делать. ИГ должна услышать их. Цель общая-охрана.
А их огромная проделанная работа развалится под натиском законов. есть еще и ЖилКодекс.
Правильно писали, УК посредник. Сейчас 376р. с квартиры(примерно) это нормально, т.к. не все дома участвуют. Ведь никто не пересмотрит расчет тогда, когда проголосуют след. шесть домов. Им также, как и нам сначала скажут, что уже ничего изменить нельзя, все дома проголосовали так. И за охрану УК будет собирать уже не 352000 руб, а 1000000, львиную долю себе в карман. А я не хочу, чтобы мои деньги пошли им в карман. Не о сумме речь, а о принципе распределения этих собранных средств.
 
А кто тут считал голоса? УК?
ТАК нельзя. Счетная комиссия из жильцов должна была просчитать сколько голосов присутствовало... сколько в процентном соотношении по каждому вопросу КАК проголосовало.
Понять что кворум не набран.. но вывесить на досках протокол счетной комиссии с результатами... и уведомлением о переходе в заочное..


Мороза Вы абсолютно правы .


И поймите... некомпетентность инициативной группы - не страшно.. это не их профессия.
Но насколько некомпетенты юристы УК!! эти ляпы будут легким основанием для отмены решения ОСС в дальнейшем.
То есть... апломба много.... профессионализма ноль...
Это я к тому что говорить они будут что угодно... пересыпать речь НПА (иногда и ошибочными))))... но ни однго специалиста - НЕТ.
Им главное жильцов убедить)) громким голосом и перебиваниями и апломбом)))
 
mirelen написал(а):
Mega, вы думайте хоть иногда. Придумали себе глупость и продолжаете в этом упорствовать. Меньше сплетни слушали бы. При чем здесь застройщик????!!!! А в УК, так же как и в ОРК, я НИКОГО не знаю и мне абсолютно параллельно, что там происходит. Я не живу в ПК. Я, вообще, живу в Норильске и вы это прекрасно знаете. Мы с вами земляки.
Мне обидно за инициативную группу, за девочек, которые провели огромную работу, беспокоясь и о своих семьях, и о ваших в том числе. А вы их тут камнями закидываете.
Никто не закидывать инициативу группу,
Собрание состоялось, спасибо им в том числе. Важно, что жители остались не безразличны и пришли в большинстве своем.
Почему собрание вели представительства УК? Не понятно.
Если есть председатель собрания и секретарь, где протокол собрания? Эти два человека нЕ слышали даже всех обсуждаемых тем, а только на охране они не заканчиваются
 
Назад
Сверху