Охрана

[дмитрий]

Дмитрий не льстите себе))
Может просто с Вами нет смысла что то обсуждать...
Вы как та Баба Яга)) против и все тут.
Аргументы у вас... теория скачанная со страниц интернета... а практика?
Только предложения куда то пойти и у кого то спросить))
Спросила... но Вы ж не можете принять чье то мнение отличное от Вашего. Упертость и зловредность не красят оппонента в споре)
И Вы забыли ... у всех может быть свое мнение. И никто никому объяснять не должен. Может в отличии от Вас у людей могут быть более интересные дела чем сидеть и тыкать по клаве...

---

Фу на вас....

---

Если вы против охраны... какая вам то разница как ее расчитывают?

---

---

Не знаю как у вас .А из моей практике аренды помещения было банально всё очень просто.
Платил из расчёта квадратуры и туда входило всё:
И обслуживание помещения(МОП)
И охрана
и по всем доп. вопросам просто (без доп плат)обращался к администратору .
Пару раз когда было отдельное помещение платил по счётчикам (газ,свет ,вода),А ОСТАЛЬНОЕ аренда.
И никогда отдельно за охрану не платили(не считая 90г)

 

[жительПК]

ну просто есть такие люди, которым свет не нужен (фонарик есть). Вода не нужна ( набирают на колонке неподалеку). Ну чтобы не платить. Нет авто (чтобы не платить налог и топливо не покупать). Ну нет ничего..просто присутствие тут наверное. Иногда. И не важно что происходит за пределами квартиры. Сам не выхожу..никто не выходит..да еще и пропуск при входе спрашивают!! Ну аще офигели!!)) Блин..седня хлеб за 43р купил..ну себестоимость же 10р!! И зачем купил??От дурак!! Можно с кг муки гораздо больше хлеба напечь же!! )) И квартиру построить можно самому и ремонт сделать..и охранять..вот блин а нафига платить то за все??! Такие вопросы не возникали?? Не нравится..так может просто дом построить где нить рядом отдельный..и все будет свое. И не соседей и не охраны ненужной)

---

Не знаю как у вас .А из моей практике аренды помещения было банально всё очень просто.
Платил из расчёта квадратуры и туда входило всё:
И обслуживание помещения(МОП)
И охрана
и по всем доп. вопросам просто (без доп плат)обращался к администратору .
Пару раз когда было отдельное помещение платил по счётчикам (газ,свет ,вода),А ОСТАЛЬНОЕ аренда.
И никогда отдельно за охрану не платили(не считая 90г)

Ну теперь все понятно стало))
Аренда помещения..и жилой спальный квартал..
Если снимать помещение..то тут на усмотрение арендодателя..может сказать только доплачивайте все что израсходовали сами...а комуслуги(мусор, лифт, охрана, отполение..) это платит хозяин. Либо есть цена и вся коммуналка идет плюсом к квартиранту.
Есть помещения 10тыс + вся комуналка по квитанции.. А есть помещения 13тыс+свет вода..
Так Вы если снимаете помещение..скажите владельцу что мусор сами вывозите в лес ..ну тоже будет дешевле))еще несколько рублей сэкономите. Хотя все равно собственник будет платить за это помещение..за отопление и др ком услуги независимо от того живет там кто то или нет.. Это светводагаз по факту. все остальное капает в любом случае ему.
Конечно охрана и мусор и отопление у вас были бесплатно)) ну разве что в 90г))
детский сад

 

[дмитрий]

ну просто есть такие люди, которым свет не нужен (фонарик есть). Вода не нужна ( набирают на колонке неподалеку). Ну чтобы не платить. Нет авто (чтобы не платить налог и топливо не покупать). Ну нет ничего..просто присутствие тут наверное. Иногда. И не важно что происходит за пределами квартиры. Сам не выхожу..никто не выходит..да еще и пропуск при входе спрашивают!! Ну аще офигели!!)) Блин..седня хлеб за 43р купил..ну себестоимость же 10р!! И зачем купил??От дурак!! Можно с кг муки гораздо больше хлеба напечь же!! )) И квартиру построить можно самому и ремонт сделать..и охранять..вот блин а нафига платить то за все??! Такие вопросы не возникали?? Не нравится..так может просто дом построить где нить рядом отдельный..и все будет свое. И не соседей и не охраны ненужной)

---

Ну теперь все понятно стало))
Аренда помещения..и жилой спальный квартал..
Если снимать помещение..то тут на усмотрение арендодателя..может сказать только доплачивайте все что израсходовали сами...а комуслуги(мусор, лифт, охрана, отполение..) это платит хозяин. Либо есть цена и вся коммуналка идет плюсом к квартиранту.
Есть помещения 10тыс + вся комуналка по квитанции.. А есть помещения 13тыс+свет вода..
Так Вы если снимаете помещение..скажите владельцу что мусор сами вывозите в лес ..ну тоже будет дешевле))еще несколько рублей сэкономите. Хотя все равно собственник будет платить за это помещение..за отопление и др ком услуги независимо от того живет там кто то или нет.. Это светводагаз по факту. все остальное капает в любом случае ему.
Конечно охрана и мусор и отопление у вас были бесплатно)) ну разве что в 90г))
детский сад

---

Вы нормальный.???)).Речь идёт не о том платить или не платить.И даже не о том сколько платить за охрану.А сам принцип оплаты.И если у таких как вы ,в ваших головках не укладывается,что платить надо с квадратного метра занимаемой площади(как сейчас),а не всем одинаково независимо от площади,то это клиника.
У вас как мозги устроены ?Наверно также как у тех кто верит в правильность доказательств,что 2+2=5.
У вас же логика
С квартир платим одинаково.Дома по количеству квартир разные.Больше дом -больше платит. Принцип справедливости выдержан.
А когда вас ставишь перед фактом больше квартира -больше платит.И учесть сколько надо с квартиры -сопоставимо м2.
У вас что-то перемыкает в головках.И Охрана охраняет уже не квартиры ,а территорию ЖК.

 

[serega1802]

почему нельзя стоимость охраны за месяц разделить на квартиры в ЖК??? это будет справедливо для всех и я думаю плата в месяц за охрану уменьшится на половину... кто согласен со мной?

 

[KWG]

почему нельзя стоимость охраны за месяц разделить на квартиры в ЖК??? это будет справедливо для всех и я думаю плата в месяц за охрану уменьшится на половину... кто согласен со мной?

Я согласен. Потому, что это справедливо.
Только уменьшится не для всех.

 

[дмитрий]

Я же говорю КЛИНИКА:exclamation:2+2=5

---

дом одноэтажный на 100 квартир платит за охрану одинаково с домом в 25 этажным тоже на 100 квартир.)))
Без комментариев.

---

Это всё равно ,что за коттедж будут платить одинаково как за однушку

 

[Famousoff]

Я же говорю КЛИНИКА:exclamation:2+2=5

---

дом одноэтажный на 100 квартир платит за охрану одинаково с домом в 25 этажным тоже на 100 квартир.)))
Без комментариев.

---

Это всё равно ,что за коттедж будут платить одинаково как за однушку

---

---

Если коттедж и однушка получают одинаковые услуги в одинаковом объеме, то почему они должны платить по-разному? Я бы к количеству квартир добавил бы и количество машин, раз они паркуются в пределах охраняемой территории.

 

[SaniaNET]

Правильно так: каждый кто хочет заключает договор на охрану, платит за нее согласно своему договору, его покой охраняют и все счастливы.

 

[дмитрий]

Правильно так: каждый кто хочет заключает договор на охрану, платит за нее согласно своему договору, его покой охраняют и все счастливы.

В идеале так и должно быть.Но те кто хочет охрану ,хотят её получить за чужой счёт.А именно за счёт тех кто против охраны.Да и ещё обзывают тех кто против охраны скрягами и крахаборами. Навязывают услуги,которые им не нужны!

---

Если коттедж и однушка получают одинаковые услуги в одинаковом объеме, то почему они должны платить по-разному? Я бы к количеству квартир добавил бы и количество машин, раз они паркуются в пределах охраняемой территории.

вы здесь скажите ,что однушка в 3уровня площадью с коттедж и находится в не многоквартирном доме.
Как это возможно,чтобы однушка и коттедж в нашем ЖК получили равные условия по охране при охране территории.

:huh:

 

[Famousoff]

В идеале так и должно быть.Но те кто хочет охрану ,хотят её получить за чужой счёт.А именно за счёт тех кто против охраны.Да и ещё обзывают тех кто против охраны скрягами и крахаборами. Навязывают услуги,которые им не нужны!

---

вы здесь скажите ,что однушка в 3уровня площадью с коттедж и находится в не многоквартирном доме.
Как это возможно,чтобы однушка и коттедж в нашем ЖК получили равные условия по охране при охране территории.

:huh:

---

Если говорить о таунах, то мне интересно было бы послушать действующих чоп или любой иной, как они планируют обеспечивать охрану со стороны леса. Хоть 3 этажа, хоть 10 - в чем разница объема услуг? А если охрана не обеспечивается по всему периметру, то такая услуга мне вообще не нужна как неполноценная.

 

[дмитрий]

Если говорить о таунах, то мне интересно было бы послушать действующих чоп или любой иной, как они планируют обеспечивать охрану со стороны леса. Хоть 3 этажа, хоть 10 - в чем разница объема услуг? А если охрана не обеспечивается по всему периметру, то такая услуга мне вообще не нужна как неполноценная.

ну если вы этого не понимаете,то я уже ранее писал для таких как вы .для вас 2+2=5 ну нет у вас в равенстве правильного ответа.Ну если вы по жизни такие.
Идёте вы в потёмках и боитесь самой пустоты. а надо бояться людей в этой темноте.И сколько вам об этом не говори вы всё равно будете боятся пустоту в темноте.
И сколько вам не говори ,что ЧОП охраняет не территорию,а порядок то есть вас на этой территории.А в конечном итоге ваше спокойствие для проживания.А где вы проживаете.Ответ понятен в квартире.То есть вас, в вашей же квартире.Да не имущество от воров,а именно вас и именно вашу квартиру.И если в вашу квартиру,когда вы дома будут ломится бандиты.ВЫ что сделаете?позвоните в ЧОП.и они пресекут неправомерные действия(образно).
не здесь не только уши,здесь уже хвост.
Опять не понятно в чём разница объема услуг!!!

 

[KWG]

ну если вы этого не понимаете,то я уже ранее писал для таких как вы .для вас 2+2=5 ...
...
И сколько вам не говори ,что ЧОП охраняет не территорию,а порядок то есть вас на этой территории.А в конечном итоге ваше спокойствие для проживания.А где вы проживаете.Ответ понятен в квартире.То есть вас, в вашей же квартире.Да не имущество от воров,а именно вас и именно вашу квартиру.И если в вашу квартиру,когда вы дома будут ломится бандиты.ВЫ что сделаете?позвоните в ЧОП.и они пресекут неправомерные действия(образно).
...

Давайте я Ваш тезис разверну по другому.

Бандиты ломятся куда? - в квартиру. Единица измерения квартира (или скажем таунхаус), не квадратные метры, а квартира!

В этой связи вопрос сколько по Вашему 2+2?

 

[sara]

Давайте я Ваш тезис разверну по другому.

Бандиты ломятся куда? - в квартиру. Единица измерения квартира (или скажем таунхаус), не квадратные метры, а квартира!

В этой связи вопрос сколько по Вашему 2+2?

и совершили насильственные действия сексуального характера с одиноким хозяином тауна, а на обратном пути забрались в недооднушку и проделали ту же процедуру с молодой семьей, с ребенком.

 

[Famousoff]

ну если вы этого не понимаете,то я уже ранее писал для таких как вы .для вас 2+2=5 ну нет у вас в равенстве правильного ответа.Ну если вы по жизни такие.
Идёте вы в потёмках и боитесь самой пустоты. а надо бояться людей в этой темноте.И сколько вам об этом не говори вы всё равно будете боятся пустоту в темноте.
И сколько вам не говори ,что ЧОП охраняет не территорию,а порядок то есть вас на этой территории.А в конечном итоге ваше спокойствие для проживания.А где вы проживаете.Ответ понятен в квартире.То есть вас, в вашей же квартире.Да не имущество от воров,а именно вас и именно вашу квартиру.И если в вашу квартиру,когда вы дома будут ломится бандиты.ВЫ что сделаете?позвоните в ЧОП.и они пресекут неправомерные действия(образно).
не здесь не только уши,здесь уже хвост.
Опять не понятно в чём разница объема услуг!!!

бред какой-то одержимого. может, вы и понимаете, что хотите сказать, но доносите это какими-то корявыми методами.

 

[дмитрий]

Давайте я Ваш тезис разверну по другому.

Бандиты ломятся куда? - в квартиру. Единица измерения квартира (или скажем таунхаус), не квадратные метры, а квартира!

В этой связи вопрос сколько по Вашему 2+2?

пишу вам напрямую Вы с головой не дружите.
Почему?Да всё очень просто.
задача для первоклассника.
На 1км2 можно расположить 1000 квартир,а можно 100 квартир. Их количество зависит от метража!
И как вы думаете плата будет одинаковая с квартиры и в том и в другом случае.
У меня всегда 2+2=4
А у вас каждый раз ответ неверный.Вам нужна охрана,а за свои хотелки надо платить.а такие как вы наравят за чужой счёт.
Вас плата не устраивает -потому что у вас двухуровневая квартира.И покупали вы её из за того что думали дешевле платить будете.А тут как то не срослось.
Чисто по человечески вас понимаю.
SaniaNET писал(а):
Правильно так: каждый кто хочет заключает договор на охрану, платит за нее согласно своему договору, его покой охраняют и все счастливы.
Давайте заново проголосуем согласно вот этому.И посмотрим согласится ли охрана брать одинаково с однушки и трёшки.

 

[KWG]

пишу вам напрямую Вы с головой не дружите.
Почему?Да всё очень просто.
задача для первоклассника.
На 1км2 можно расположить 1000 квартир,а можно 100 квартир. Их количество зависит от метража!
И как вы думаете плата будет одинаковая с квартиры и в том и в другом случае.
У меня всегда 2+2=4
А у вас каждый раз ответ неверный.Вам нужна охрана,а за свои хотелки надо платить.а такие как вы наравят за чужой счёт.
Вас плата не устраивает -потому что у вас двухуровневая квартира.И покупали вы её из за того что думали дешевле платить будете.А тут как то не срослось.
Чисто по человечески вас понимаю.
....

Тоже напрямую.
Очень Вам дмитрий не рекомендую продолжать общаться со мной в таком тоне. Я Вас знаю в лицо и могу настойчиво попросить при случайной встрече за хамство ответить.... не смотря на охрану.
Это первое.

Второе. Ваш (заметьте не мой) пример, когда ломятся в квартиру опровергнуть невозможно.

Третье. Сразу после получения кадастрового паспорта своей квартиры с увеличевшейся на треть площадью, отнес его его в УК и с того момента плачу коммуналку и охрану по увеличенной площади.

Четветое. Неужели Вы и правда думате что для меня разница в оплате равная 150-160 рублей в месяц представляет сколь нибудь серьезное затруднение, впрочем как и вся сумма за охрану?

 

[дмитрий]

Очень Вам дмитрий не рекомендую продолжать общаться со мной в таком тоне. Я Вас знаю в лицо и могу настойчиво попросить при случайной встрече за базар ответить.... не смотря на охрану.
Это первое.

Второе. Ваш (заметьте не мой) пример, когда ломятся в квартиру опровергнуть невозможно.

Третье. Сразу после получения кадастрового паспорта своей квартиры с увеличевшейся на треть площадью, отнес его его в УК и с того момента плачу коммуналку и охрану по увеличенной площади.

Четветое. Неужели Вы и правда думате что для меня разница в оплате равная 150-160 рублей в месяц представляет сколь нибудь серьезное затруднение, впрочем как и вся сумма за охрану?

Дело не 160 руб.Я понимаю что это вас не напрягает.Ну вы же упорно извращаете мои примеры.
Вы сами писали что охрана охраняет территорию а не квартиры.Здесь я вам доказал что и квартиры в том числе.При этом ссылаясь на этот факт(именно из за охраны территории) .вы приравнивали оплату в равных долях без учёта площади.
Где логика в ваших рассуждениях???
И не надо на меня обижаться.мы здесь дискутируем.
Укажите мне (если сможете только прошу логически обосновано) где у меня ослиные уши.
Из вашей логики вытекает оплата таунхаус и однушки должна быть одинакова.
неужели вы на самом деле верите что затраты охраны одинаковые по охране однушки и таунхауса .
Совсем упрощённо.на площади таунхауса.можно расположить как минимум 25 однушек.
По вашей логике они заплатят за туже площадь охраны в 25 раз выше .
Почему они должны это делать??
Прошу задавить меня логикой ,а не вашей весовой категорией.:heart:

 

[KWG]

Дело не 160 руб.Я понимаю что это вас не напрягает.Ну вы же упорно извращаете мои примеры.
Вы сами писали что охрана охраняет территорию а не квартиры.Здесь я вам доказал что и квартиры в том числе.При этом ссылаясь на этот факт(именно из за охраны территории) .вы приравнивали оплату в равных долях без учёта площади.
Где логика в ваших рассуждениях???
И не надо на меня обижаться.мы здесь дискутируем.
Укажите мне (если сможете только прошу логически обосновано) где у меня ослиные уши.
Из вашей логики вытекает оплата таунхаус и однушки должна быть одинакова.
неужели вы на самом деле верите что затраты охраны одинаковые по охране однушки и таунхауса .
Совсем упрощённо.на площади таунхауса.можно расположить как минимум 25 однушек.
По вашей логике они заплатят за туже площадь охраны в 25 раз выше .
Почему они должны это делать??
Прошу задавить меня логикой ,а не вашей весовой категорией.:heart:

Ну вот и отлично. Продолжаем общаться. :heart:
Логически нужно брать оплату с каждого человека проживающего в ПК (для детей, людей пенсионного возраста и инвалидов - скидка ), только реально учесть сколько людей проживает невозможно.
Это аналогично содержанию МВД - налоги идущие в т.ч. на содержание МВД берут именно с людей проживающих постоянно в РФ т.е. граждан РФ.
Учитывая невозможность брать оплату с каждого жителя ПК, мы все ищем некие непрямые способы справедливого подсчета.
Если отталкиваться от того, что охрана охраняет территорию 1 гектар и стоит это 500 000 рублей в месяц, то не важно сколько на этой территории домов и сколько в них квартир и сколько в каждой квартире квадратных метров т.к. площадь в 1 гектар от этого ни как не зависит и не изменяется.
Я полагаю, что в такой ситуации справедливо брать одинаковую сумму с каждой квартиры.
Вы полагаете, что с квадратного метра каждой квартиры.
Оба варианта имеют право на жизнь... потому что как выше писал гектар не изменяется.

Как доказать, что мой вариант честнее я не знаю.

---

То, что охрана охраняет территорию, а не что то другое следует из того что написано в функциях нашей охраны: шлагбаум - это контроль в'езда на территорию, патрулирование территории.... говорит само за себя.
У них в функциях не написано охрана квартир или например автомобилей и тем более жителей ПК, хотя безусловно частично по факту они и это охраняют.

 

[KWG]

Противники охраны (к которым дмитрий не отноится) могут сказать что наша охрана ничего не охраняет, да соглашусь нет у нее прав в нашем случае именно охранять.
Давайте назовем - контролируют ситуацию, при необходимости вмешиваются, вызввают полицию, пожарных..... и т.д.

 

[дмитрий]

Если отталкиваться от того, что охрана охраняет территорию 1 гектар и стоит это 500 000 рублей в месяц
Здесь я с вами полностью согласен-сама сумма ДА неизменна.
KWG-в чём мы с вами расходимся.
В моих расчётах ВАЖНО сколько на этой территории домов и сколько в них квартир и сколько в каждой квартире квадратных метров.
Как доказать, что мой вариант честнее.Составим уравнение:
А1+А2+....Аn=500 000,где А-это отдельно взятые объекты (многоквартирные дома)
Чем больше домов на взятой территории,тем меньше плата с каждого дома.И если даже дальше следовать вашей логики(даже на этом этапе уже надо считать по другому),что каждый дом платит одинаковую сумму.
А так как количество квартир в каждом доме разное ,То и сумма в каждом доме за отдельно взятую квартиру будет разная.
Это следует из Договора,к-рый ЧОП заключает с каждым домом отдельно.(не на 1 гектар и стоимостью 500 000 рублей в месяц)А именно на каждый дом в отдельности.
Это всего лишь пример одного уравнение .на самом деле их несколько.
Решение системы этих уравнений в частном случае приведёт к тому,что расчёт с квадратного метра в нашем случае более честный.
Сам я за более сложную систему подсчёта.,где учитывается при расчётах и территория(земля)под каждым домом,и количество квартир,и вспомогательных помещений,и коммерческих(магазины,Упр.ком.,..) и ...
Вот частный пример:
Саб-Урбан принадлежит часть подвальных помещений,к-рые он не распродал.Пусть платит за их охрану.