+- Форум жителей ЖК Пятницкие Кварталы, Красногорский район, Сабурово. (https://pkvartal.ru)
+-- Forum: Общие форумы (https://pkvartal.ru/forum-1.html)
+--- Forum: Общие вопросы ЖК "Пятницкие кварталы" (https://pkvartal.ru/forum-2.html)
+--- Thread: Названия улиц в Пятницких кварталах. ПЕРВЫЙ этап опроса (/thread-167.html)
RE: Названия улиц в Пятницких кварталах. ПЕРВЫЙ этап опроса - olesevna - 16-10-2013
Самый "дачный" ЖК, ага)
Если смотреть на карту местности, хоть и по виртуальной прогулке, то просится - Междворцовая, Закоттеджная))
В деревне Сабурово уже есть Солнечная, Леспаркхоз и Проектируемый проезд. Так что с плодово-ягодными впишемся в интерьер)
RE: Названия улиц в Пятницких кварталах. ПЕРВЫЙ этап опроса - nastena - 16-10-2013
Уважаемый Magicwinter, сдается мне, что в Дубках путаница возникла не из-за плодово-ягодных названий, а из-за того, что шли они с разрывами и дома нумеровались не по порядку
Поправьте меня, если ошибаюсь 
Вот в Зеленограде, например, расскажите кто знает как дома нумеруются? У моей тети в адресе нет улицы, только корпус такой-то, тогда зачем в городе улицы имеют названия? С детства считала, когда гостила у нее, что как-то уныло и безлико иметь только номер дома...
RE: Названия улиц в Пятницких кварталах. ПЕРВЫЙ этап опроса - tommimoor - 16-10-2013
Мы конечно можем предложить наши варианты голосилкой но вряд ли чинуши из администрации нас послушают....я по крайнем мере никогда не слышал об этом.
RE: Названия улиц в Пятницких кварталах. ПЕРВЫЙ этап опроса - olesevna - 16-10-2013
(16-10-2013, 14:52)tommimoor Wrote: Мы конечно можем предложить наши варианты голосилкой но вряд ли чинуши из администрации нас послушают....я по крайнем мере никогда не слышал об этом.
Это правда. На то он и интерактив - развлекаться
RE: Названия улиц в Пятницких кварталах. ПЕРВЫЙ этап опроса - tommimoor - 16-10-2013
Как корабль назовешь, так он и поплывет… То же самое с географическими названиями. В Подмосковье в этом вопросе картина противоречивая. На карте региона много интересных, старинных и ценных наименований. Среди имен подмосковных городов почти нет отражающих анахронизмы времен большевизма и эпохи застоя. Но этого не скажешь о наименованиях городских улиц, где еще в избытке безликие советизмы. К сожалению, появился и новый сомнительный культурный слой, состоящий зачастую из вычурных названий – американизированных «новоделов». О том, почему подмосковная Апрелевка не имеет никакого отношения к месяцу апрелю, следует ли искать в названии Мамыри французские корни, нужно ли Дмитровскому шоссе свое Монако, корреспонденту «Подмосковья» Наталии МАРГИЕВОЙ рассказал доктор филологических наук, профессор, председатель правления Гильдии лингвистов-экспертов по документационным и информационным спорам Михаил ГОРБАНЕВСКИЙ.
- Михаил Викторович, в одном из выступлений на телевидении вы сказали, что любое название – это своего рода социальный знак. Оно, как фотопленка, фиксирует смену экономических формаций, уклада общества.
- Топонимы обладают уникальной ценностью. Любое географическое название, относясь к конкретному объекту и будучи неотъемлемой частью, словом нашего языка, в то же время исторично. Только многие сегодня относятся к названиям как к простому ориентиру, наделяя его лишь адресной функцией, хотя она на самом деле важна. Почему-то считается, что многие названия в Подмосковье просты и понятны, мол, история названий Дубки, Заболотье или Апрелевка точно установлена и не вызывает затруднений. Но не всякий топоним «прозрачен». Приведу пример, как было переосмыслено название крупного подмосковного города Апрелевка. Начало населенному пункту положил полустанок Апрелевка, возникший в конце XIX века в связи с прокладкой железной дороги Москва – Брянск. Этот полустанок, по-видимому, был назван по расположенной рядом речке Апрелевка, которая слева впадает в Десну. Откуда могло пойти это название? В актовых материалах XVII и XVIII веков название речки приводится в форме Опреловка и Преловка. Также известно, что ее берега были топкими. Поэтому можно связать название реки со словом «опреть» – «сыреть», «мокнуть». А в сознании людей Апрелевка связывалась с названием месяца апреля и, естественно, утеряла связь с глаголом «преть - гнить». В 30-е годы ХХ века жители поселка (тогда это был именно поселок, а не город) стали называть его улицы именами месяцев года. Появились Июньская и Июльская улицы, потом Мартовская. А там уже – Октябрьская и Декабрьская. Воистину неисповедимы пути возникновения географических наименований.
- А вот меня всегда забавляло название деревни Мамыри, раньше относившейся к Ленинскому району области. Сейчас она вошла в Новомосковский административный округ города Москвы. Откуда такое необычное и даже загадочное наименование – его-то ни с местностью или близлежащей рекой не свяжешь?
- Да тут вообще удивительная «биография», скрывающаяся в лабиринтах прошлого. Среди старинных названий абстрактным смыслом обладали некоторые наименования помещичьих усадеб, переходившие потом на селения. Владельцы усадеб давали своим поместьям названия, желая придать им привлекательность. Они старались подчеркнуть, что именно тут отдыхали и наслаждались жизнью. Отсюда такие названия, как Рай, Утеха, Воздыхалово, Нерастанное… А бывали случаи, когда такие усадьбы именовались по-иностранному, типа Монплезир (в переводе с французского «мое удовольствие») или Монрепо (от французского словосочетания «мой отдых»). Так вот деревня, за которой укрепилось название Мамыри, когда-то принадлежала одной богатой помещице, которая, выходя замуж, подарила ее мужу и вроде бы написала в дарственной по-французски «а мон мари», то есть «моему мужу». Растроганный супруг в память об этом событии будто бы решил назвать деревню Монмари. А крестьяне очень быстро придали этому томному наименованию более привычную для русского уха и более удобную для произношения форму - Мамыри. Но это – некое красивое предание, легенда. На самом же деле, как выяснил самый опытный исследователь топонимии Подмосковья профессор Поспелов (увы, уже ушедший из жизни), в основе этого, как вы сказали, загадочного наименования лежит древнерусское мужское прозвище Мамырь. Например, в ХV веке в Москве известен был дьяк великого князя Данило Киприанов Мамырев. С течением времени название деревни Мамырево по владельцу превратилось в Мамыри… Другой не менее «забавный» пример – деревня Раздоры в Одинцовском районе. Топоним указан на старинных картах еще XVIII века. Но ни к каким спорам и конфликтам людей между собой он не имеет никакого отношения. На Руси слово «раздор» было народным географическим термином. Одно из его значений – «место, где расходятся дороги, распутье, развилка». Вот на такой развилке и возникла в старину деревня Раздоры.
- Географические сорняки – неудачные топонимы есть на карте Московской области?
- К счастью, если говорить о наименованиях городов, тут наш регион выгодно отличается от многих других областей России. Коломна и Дмитров, Серпухов и Можайск, Одинцово и Подольск, Бронницы и Клин, словом, почти все они – ценнейшие памятники истории, географии, родного языка и культуры. Вот среди названий поселков немало унылых или бравурных топонимов-советизмов: Красный Октябрь, Красный Пахарь, Авангард, Октябрьский, Свердловский или, скажем, Заветы Ильича, который ныне звучит как плохая шутка. Печально и то, что Ленинский район области – единственный, в отличие от Клинского, Солнечногорского, Можайского, Талдомского и всех остальных, не связанный с названием города или поселка, являющегося его центром. Это нелогично. Плюс это – фактически бесплатный баннер КПРФ. Не могу тут не вспомнить и о Ногинске, до сих пор носящем имя деятеля большевистской партии Ногина. А ведь именем этого человека с 1930 года был уничтожен старинный топоним Богородск, ведущий свою историю с 1781 года и связанный с нашей православной верой. Не забудем, что в центре Москвы площадь Ногина это ныне – Славянская площадь, а станция метро «Площадь Ногина» именуется «Китай-город». Скажу больше: мне довелось в Советском фонде культуры помогать академику Дмитрию Сергеевичу Лихачеву в реализации программы по возрождению исторических географических названий. Многое из топонимического историко-культурного наследия, как настаивал академик Лихачев, вернулось на карту России – от Нижнего Новгорода до Твери, от Самары до Сергиева Посада. В «лихачевский список» ценных для нашей культуры названий, о возрождении которых мечтал Дмитрий Сергеевич, входил и Богородск. Но, как говорится, воз и ныне там…
- Репертуар современных названий отслеживаете?
- Это сейчас самая острая проблема, которая стоит перед учеными-лингвистами, неизмеримо шире, чем мониторинг топонимов. Дело в том, что настала пора оптимизации впопыхах принятого в 2005 году и потому несовершенного Федерального закона «О Государственном языке Российской Федерации». Документ декларативен и размыт. Если говорить предельно откровенно, это и не закон вовсе, а всего лишь неплохой манифест. И работает он из рук вон плохо. Так, одна из статей закона гласит: «При использовании русского языка как государственного языка Российской Федерации не допускается использования слов и выражений, не соответствующих нормам современного русского литературного языка, за исключением иностранных слов, не имеющих общеупотребительных аналогов в русском языке». А что получается на деле? В Подмосковье выросли как грибы десятки фактически новых населенных пунктов (небезызвестных коттеджных поселков), названия которых никакой научной экспертизы не проходили. И напрасно! Да, есть среди них вполне нормальные наименования типа Рузские Просторы или Лукоморье. Однако на карте получил официальную прописку топонимический мусор с явным привкусом нелюбви к родному языку: Риверсайд (Новорижское шоссе), Опушка Таун (Новорязанское шоссе), Грин Хилл (Новорижское шоссе), Фэмили Клаб (Ленинградское шоссе). И даже абсолютный монстр — М.о.n.a.k.o.v.o., что на Дмитровском шоссе.
Понятно, что власть такое насилие над русской речью вряд ли интересует. Да и в законе не прописано, какая госструктура отвечает за его исполнение. А в результате - «смешение языков: французского с нижегородским» (в данном случае англо-американского с «подмосковным») как норма нашей жизни.
- Как вы оцениваете существующие названия улиц в подмосковных городах?
- В Москве существует межведомственная комиссия по наименованию и переименованию улиц Москвы при столичной мэрии, ныне реформируемая властью и, замечу, с рядом невосполнимых потерь… Но результаты ее работы значительны. Как и «топонимический» закон, разработанный учеными из этой комиссии и принятый Мосгордумой в 1997 году. А в Подмосковье такой профессиональной экспертной группы вообще нет. Не существуют такие комиссии историков, лингвистов, географов, краеведов, сотрудников административных органов и в большинстве городов Московской области. Вот и выходит, что область похвастаться трепетным отношением к сохранению и возрождению старинных названий внутри самих городов не может. Очень многие дореволюционные топонимы были уничтожены в годы советской власти: в конъюнктурных политических, идеологических целях они были заменены на «советизмы».
Расплодились похожие друг на друга, как пресловутые пятиэтажки, и потому ставшие совершенно безликими такие «имена», как Советская, Октябрьская улица или, скажем, улица III Интернационала или площадь Революции. Стыдно за Коломну, Рузу, Ногинск-Богородск, наименования улиц которых я и сам изучал. В замечательном Серпухове местные краеведы провели топонимическое исследование, узнав, какие старинные названия улиц вытеснены современными. В Серпухове, разумеется, есть площадь Революции, а до этого она была Сенной. Или улица Пролетарская когда-то носила чудесное название – Мыларная.
Конечно, кое-где работают топонимические комиссии, но они действуют в потемках, на ощупь. А в правовом государстве и топонимическая работа должна осуществляться на основе закона. И законодательство о местном самоуправлении дает право городской администрации принять положение, где четко были бы прописаны порядок присвоения и замены наименований улиц, площадей и других географических названий, требования к вновь создающимся топонимам, регламент деятельности комиссии по городским названиям. И мы, ученые, в основном входящие в состав топонимической комиссии Московского центра Русского географического общества (РГО), такой модельный законодательный акт проработали. Конечно, самим депутатам и деятелям культуры и истории предстоит решать, что в их родных городах нужно переименовывать, какие имена давать новым улицам. Но наша матрица, заготовка такого официального положения, надеемся, им пригодится. Ученые РГО открыты к самому широкому сотрудничеству как с администрацией Московской области, так и с администрациями подмосковных городов. Причем совершенно безвозмездно. Мы ведь тоже патриоты родного края.
Источник: Газета «Ежедневные новости. Подмосковье»
Закон Московской области от 31 января 2013 года №11/2013-ОЗ... Статья 14. Порядок решения вопросов о наименованиях административно-территориальных или территориальных единиц
1. Порядок решения вопросов о присвоении наименований административно-территориальным или территориальным единицам либо их переименовании определяется Федеральным законом "О наименованиях географических объектов" и настоящим Законом.
2. Присвоение наименований административно-территориальным и территориальным единицам производится с учетом государственных интересов, мнения населения соответствующих территорий, а также географических, исторических, национальных, местных и других условий.
3. Присвоение уже имеющихся наименований административно-территориальным единицам в пределах Московской области и территориальным единицам в пределах административно-территориальной единицы не допускается.
4. Предложения о присвоении наименований административно-территориальным или территориальным единицам либо их переименовании могут вноситься в Московскую областную Думу Губернатором Московской области, а также иными инициаторами: органами государственной власти Российской Федерации, Московской областной Думой, органами местного самоуправления муниципальных образований Московской области, общественными объединениями, юридическими лицами, гражданами Российской Федерации.
5. Информирование населения соответствующих территорий о поступивших предложениях по вопросам о наименованиях административно-территориальных или территориальных единиц, о необходимых затратах, связанных с реализацией указанных предложений, проводится органами местного самоуправления соответствующих муниципальных образований путем опубликования в местных средствах массовой информации и проведения собраний граждан (конференций) или публичных слушаний.
6. Принятие решений по вопросам о наименованиях административно-территориальных или территориальных единиц производится с учетом мнения населения, интересы которого непосредственно затрагивают указанные решения. Мнение населения выявляется органами местного самоуправления путем проведения собраний граждан (конференций) либо методом опроса граждан.
7. Законодательная инициатива по вопросу рассмотрения предложения о присвоении наименования административно-территориальной или территориальной единице либо их переименовании вносится в Московскую областную Думу Губернатором Московской области в соответствии в регламентом Московской областной Думы с приложением необходимых документов.
8. Глава соответствующего муниципального образования, который является автором предложения о присвоении наименования административно-территориальной или территориальной единице, представляет с сопроводительным письмом Губернатору Московской области следующие документы:
1) решение Совета депутатов муниципального образования;
2) постановление главы муниципального образования;
3) предложение о присвоении наименования административно-территориальной или территориальной единице, в котором необходимо указать обоснование наименования, местоположение административно-территориальной или территориальной единицы, сведения о наименованиях сопряженных с ней аэропортов (аэродромов), пристаней, железнодорожных станций, об одноименных и однокоренных наименованиях в пределах данного района Московской области, а также сведения об имеющихся ходатайствах органов государственной власти Российской Федерации, Московской областной Думы, органов местного самоуправления муниципальных образований Московской области, общественных объединений, юридических лиц, граждан Российской Федерации;
4) документы, отражающие форму и результаты выявления мнения населения;
5) расчет необходимых затрат, связанных с присвоением наименования, с указанием источников покрытия планируемых расходов;
6) согласие главы соответствующего муниципального района в случае присвоения наименования или переименовании населенного пункта, расположенного на территории района;
7) выкопировки с графических материалов, отображающих местоположение рассматриваемой административно-территориальной или территориальной единицы на территории Московской области.
9. Переименование населенного пункта производится в случаях, если:
1) два или более населенных пункта в пределах одной административно-территориальной единицы имеют одно и то же наименование, что затрудняет осуществление хозяйственной или иной деятельности;
2) населенный пункт обозначен аббревиатурой, номером или словосочетанием, выполняющими функции наименований населенных пунктов, но в действительности ими не являющимися;
3) существующее написание наименования населенного пункта на государственном языке Российской Федерации не соответствует правилам русской орфографии.
10. Переименование населенных пунктов допускается также в целях возвращения отдельным населенным пунктам наименований, широко известных в прошлом и настоящем.
11. Для переименования населенного пункта глава соответствующего муниципального образования Московской области дополнительно к указанным в части 6 настоящей статьи документам представляет Губернатору Московской области:
1) документ, подтверждающий информирование населения соответствующей территории по поступившим предложениям о переименовании населенного пункта с указанием затрат на переименование и обоснованием необходимости переименования;
2) согласование предполагаемых изменений с органами связи и управлениями железных дорог (в случае переименования населенных пунктов, где имеются почтово-телеграфные учреждения или железнодорожные станции).
12. Имена выдающихся государственных и общественных деятелей, представителей науки и культуры и других имеющих заслуги перед государством лиц посмертно могут присваиваться населенным пунктам, которые не имеют наименований. В этих случаях к комплекту документов, представляемому Губернатору Московской области, должны быть приложены подробные сведения о жизни и деятельности указанных лиц.
13. Предложения, поступившие в Московскую областную Думу от иных инициаторов рассмотрения вопроса о присвоении наименования административно-территориальной или территориальной единице либо их переименовании, направляются главе соответствующего муниципального образования для информирования населения соответствующих территорий о необходимых затратах, выявления в установленном порядке мнения населения об указанных предложениях, подготовки и направления необходимых материалов Губернатору Московской области.
14. Московская областная Дума рассматривает поступившие от Губернатора Московской области предложения в порядке, установленном регламентом Московской областной Думы.
15. В случае одобрения предложение о присвоении наименования административно-территориальной или территориальной единицы либо их переименовании направляется на экспертизу в уполномоченный федеральный орган исполнительной власти с приложением постановления Московской областной Думы, документов, обосновывающих это предложение, и расчетов необходимых затрат.
Короче пишем наше предложение в мособлдуму и на имя губернатора.....и усё..!
[color=#FF0000]Короче не стал сильно заморачиватся и просто позвонил сюда....Отдел архитектуры, градостроительства и землепользования
8(495)592-05-47 Приятная девушка, дала очень исчерпывающий ответ, а именно: что сейчас на согласовании находится генплан о присоединении ПК к деревне Сабурово, а не как сейчас "поселение Отрадненское близ деревни Сабурово". Далее ,наши соседи из Микро Города в Лесу предложили тоже свои варианты названий улиц и передали все это вместе с застройщиком мособлдуму ,сейчас эти варианты рассматриваются. Нам тоже предложили сделать это и обязательно согласованно с УГ. Передать наши пожелания по поводу наименований улиц. На начальном этапе пока не утвердят генплан счета за коммуналку будут приходить типа: пятницкие кварталы близ деревни Сабурово дом такой- то квартира такая- то. Вот как то так. Кстати они предложили создать инициативную группу и заняться этим вопросом.[/color]
RE: Названия улиц в Пятницких кварталах. ПЕРВЫЙ этап опроса - olesevna - 16-10-2013
Было бы прекрасно, если бы названия улиц имели географический и исторический смысл. Чтобы они что-то на самом деле обозначали, отсылали к истории. Но никто не будет этим заниматься, к сожалению. Проще назвать улицу Солнечной.
RE: Названия улиц в Пятницких кварталах. ПЕРВЫЙ этап опроса - nastena - 16-10-2013
(16-10-2013, 15:54)olesevna Wrote: Было бы прекрасно, если бы названия улиц имели географический и исторический смысл. Чтобы они что-то на самом деле обозначали, отсылали к истории. Но никто не будет этим заниматься, к сожалению. Проще назвать улицу Солнечной.
А Вы будете? Или Вам проще сказать: "Но никто не будет этим заниматься, к сожалению."?
tommimoor, спасибо за инфу!!! На самом деле, если Вы помните, Маша Давыдова (с мужем у них ник Давыдовы) собиралась заниматься этим вопросом, поэтому и опрос нужен был, чтобы выяснить пожелания жителей
Я так понимаю Вы изменили свое мнение, по поводу того, что жители не могут повлиять на названия?)))
RE: Названия улиц в Пятницких кварталах. ПЕРВЫЙ этап опроса - olesevna - 16-10-2013
(16-10-2013, 16:01)nastena Wrote: А Вы будете? Или Вам проще сказать: "Но никто не будет этим заниматься, к сожалению."?
Давайте инициативную группу создавать, тогда и на личности перейдем.
К специалистам обращаться надо. Я не занимаюсь изучением истории мест каждый день.
А из головы выдумывать, потому что нравится, нецелесообразно. Кому-то Цветаева нравится, кому-то Кадыров, а кому-то розы и апельсины.
RE: Названия улиц в Пятницких кварталах. ПЕРВЫЙ этап опроса - Hansen - 16-10-2013
(16-10-2013, 16:16)olesevna Wrote: Давайте инициативную группу создавать, тогда и на личности перейдем.А чем из головы плохо? Кроме того, никто и не говорит про анархию. В ходе первого этапа определимся с тематикой. Потом в зависимости от выбранной тематики и в соответствии с ней каждый предложит свои варианты, которые будут вынесены на второй этап голосования. И уже во втором этапе будет выбрано название-победитель, которое нужно будет продвигать как название основной улицы в Пятницких.
К специалистам обращаться надо. Я не занимаюсь изучением истории мест каждый день.
А из головы выдумывать, потому что нравится, нецелесообразно. Кому-то Цветаева нравится, кому-то Кадыров, а кому-то розы и апельсины.
RE: Названия улиц в Пятницких кварталах. ПЕРВЫЙ этап опроса - Aleks_ - 16-10-2013
Здесь можно про историю почитать : http://кихм.рф/history/villages/index.php?action=show&razdel=3&pageid=5