(13-09-2015, 19:00)ZippO Wrote: [ -> ]Дизайнеры - ЗЛО
пАапрашу не выражаться!)))
(13-09-2015, 20:34)foo_fighter Wrote: [ -> ]Вписывайте в договор санкции за простой по вине заказчика. Какие проблемы то?
вы сами себя слышати?Какому подрядчику этот гемор нужен.Больше с вами потеряешь чем заработаешь. Хронометраж снимать ,а потом с вами его ещё и оспаривать.Поэтому с таким подходом вам и цену выставляют соответствующую.
(13-09-2015, 21:41)дмитрий Wrote: [ -> ]вы сами себя слышати?Какому подрядчику этот гемор нужен.Больше с вами потеряешь чем заработаешь. Хронометраж снимать ,а потом с вами его ещё и оспаривать.Поэтому с таким подходом вам и цену выставляют соответствующую.
Слышу, слышу.
я ж не вы.
Гемор не гемор - это ваше личное мнение. Подрядчику по ремонту квартир, пожалуй соглашусь, может (!) и не нужен. Не обобщайте только подрядчиков всех
Точно так же как и заказчику не нужен гемор в виде +2т.р./м2 за то, что подрядчик будет работу свою выполнять, под или без "руководства" со стороны дизайнера. Если вы не можете разграничить в присутствии заказчика ответственность дизайнера и свою перед заказчиком, то это отмазка, как и само желание поиметь больше денег за гемор, которого может и не быть, не катит.
Спасибо одному человеку с форума, я понял логику, в том числе и вашей колокольни.
Но то, что вы не, не разобравшись в конкретике и в моем вопросе, сразу стали (и продолжаете) защищать свою позицию без более-менее четкой аргументации дало мне почву для раздумий. Как раз я сейчас подрядчика ищу
все гораздо проще. делаете черновой ремонт. стены в 90 и вертикаль. стяжечку тоненькую. вот потом дизайнера берете и пусть меряет. обмеры такие обмеры. когда базу для замеров определите -- уже считай пол-дела сделано. да только ровных стен то нет. )
Господи..читаю Вас и диву даюсь))
Неужели сохранились такие дизайнеры, что чисто картинки рисуют?)
Я и узлы даю и все сечения сложных мест и пироги по полам, можно и по шумке)и конечно если по обмерам видишь неровности большие(ну я не рулеткой конечно меряю), то опрд слой штукатурки всегда держишь в уме. Особенно в критичных ситуациях-на кухне и в ванной например.
Так что не наезжайте на дизайнеров!!
Ну те, которые родом из архитекторов))
Считаю так: цену за доп.контроль (дизайнера или кого угодно) накидывают по такой причине что без контроля можно наляпать как угодно, главное чтобы внешне было более менее прилично (заказчик в большинстве случаев примет работу не зная как оно внутри. А с доп.контролем пространство для халтуры сужается: постоянно будут видеть ход работ, все скрытые работы и нюансы, и тут уже не порежешь штробы первой попавшийся болгаркой, нужно будет профессионально работать штроборезом; проводку монтировать как положено и т.д. и т.п. Т.е. делать всю работу как положено.
Это всё обычные особенности русского бизнеса.
А связывать удорожания с тем что мол размеры могут быть не реальные и т.п. - это отговорка. Если подрядчик начал делать ремонт то он чётко должен понимать объект, понимать размеры. Если он этого не понимает - то какого хрена он начинает делать ремонт? Это уже и начинается та самая халтура тяп-ляп.
Часто встречаю запись монтаж производить "из универсальных ... элементов" или "по стандартной, типовой технологии"
Только забывают указать где взять эти элементы и технологии.Приписка-отмазка.Ни одного ещё дизайн -проекта не видел ,чтобы "черновые" размеры пирога были указаны без ошибок или вообще указаны.
Ну а если работяга в стильной робе -то ремонт уж точно "нюансы, и тут уже не порежешь штробы первой попавшийся болгаркой, нужно будет профессионально работать штроборезом; проводку монтировать как положено и т.д. и т.п. Т.е. делать всю работу как положено."
от толщины профиля ГКЛ или марки смеси может меняться технология производства работ,не говоря о других факторах.
какой дизайн -проект это учитывает?или расход смеси?
Вопрос не об этом. А о том что доп.надзор влечёт за собой увеличение стоимости. При нормальном здравом подходе не зависимо от наличия надзора должна быть одна цена. При начале работы по проекту считается смета и прорабатывается ход работ. Работы начинаются только после того как они становятся _понятными_ для всех участников проекта. В большинстве случаев работы делаются абы как, поэтому при частом надзоре возникает куча вопросов, которые без надзора никто бы не заметил, главное чтобы внешне было похоже на конфетку.
" при частом надзоре возникает куча вопросов, которые без надзора никто бы не заметил, главное чтобы внешне было похоже на конфетку."
Всё правильно-только с маленькой оговоркой-при грамотном проекте вопросов не возникает!!!
Экспертиза проекта -это время и деньги.вот основная причина разницы работ при сопровождении,наличия надзора.
При нормальном здравом подходе исправление проекта происходит в рабочем порядке,а это как раз приводит к затратам со стороны исполнителя и как следствии к удорожанию работ.
(27-09-2015, 23:34)дмитрий Wrote: [ -> ]Экспертиза проекта -это время и деньги.
Об этом я и говорю. Что под фразой "сделаем вам ремонт" нынче подразумевается "сделаем говноремонт" Хотите по нормальному сделать? Так оно же дороже ведь! ) Русский бизнес.
Считаю так, что говноремонтов быть не должно по определению. Ремонт должен быть простой или сложный, и независимо от этого _одинаково_качественный_.