02-05-2017, 2:18
Добрый день!
Меня зовут Дмитрий Гарифулин. Я представлял АО Саб-Урбан на общих собраниях собственников помещений домов 1,2,8,9,13, которые проходили 22,23,29 апреля в Пятницких Кварталах.
Последнее собрание 29.04.17 кардинально отличалось от всех предыдущих возможностью сказать свое мнение и задать вопросы. Еще раз, огромное спасибо модератору собрания!
Несмотря на наличие некоторых провокаций со стороны агрессивных псевдособственников, 29 апреля был диалог. Тем не менее, регламент собрания не позволил представить все доводы, сообщить участникам всю подготовленную информацию. Выполняя обещание, я изложу тут свои доводы и постараюсь, в меру моих технических умений, разместить тут имеющуюся информацию.
Я понимаю, что сам факт моего появления и мои слова вызовут самую негативную реакцию у некоторых из участников. Я призываю их и остальных участников форума активно и аргументированно оспаривать каждое из моих слов.
Возможно, на каждое из моих сообщений последует двадцать сообщений о том, какой я нехороший человек и что мне не место здесь. Возможно, так оно и есть. Может быть, я даже намного хуже. Но я профессиональный представитель и по характеру моей работы меня часто обливают и ядом, и помоями. На меня это не действует.
Если кто-то искренне ненавидит меня лично, он может легко найти мои контакты, введя мое имя в любом поисковике. Призываю высказывать личные чувства любым способом, кроме данного форума, сохранив его для диалога. Личные оскорбления здесь буду расценивать только как признание моей позиции.
Прежде всего, необходимо раскрыть информацию о компании Капитал-Инвест. Только открытую информацию. Я не буду приводить сведения об уголовном прошлом менеджеров и владельцев. Такие сведения получают не вполне законно, да и какое имеет значение, кем был тот или иной человек раньше? Ведь нас интересует только компания, обладающая своей собственной правосубъектностью, имущественно независимой от своих участников и руководителей?
Мне очень хочется дать свои комментарии, рассказать, что значит наличие большого количества судебных споров, что компания является ответчиком на значительную сумму, чего стоят административные проверки. Мой коллега в эту субботу, начал это рассказывать, но его прервали. Я думаю, что это либо из-за того, что все это уже знают, либо из-за того, что кто-то не хотел, чтобы открыто обсуждалось падение лифтов и завышение счетов за услуги.....
Тот же, кто еще не читал, либо кому было бы интересно обсудить, сможет увидеть информацию сам.
Компания Городок не так известна. На ее сайте информация о том, что в управлении находится 5 домов и 4 сотни квартир. Не так много, учитывая 8,7 млн. по решениям судов, проигранным на стороне ответчика за последний год. Да и какая разница, если Городку предъявлено требование о признании банкротом? Банкротство ведь все спишет? У нас теперь каждый второй хочет быть банкротом? Взять побольше кредитов и никому ничего не отдать. Так теперь говорят дети в школе.
Давайте для объективности посмотрим Вектор-Сервис.
З выявленных административных нарушения. Фасад, тепло, неинформирование жителей. Судов как ответчик 0.
Косяки, естественно, бывают у всех, но с Вектора хоть взыскать можно будет что-то, дойди дело до суда.
Это, конечно, сугубо мое мнение.
Теперь по сути размышлений.
Основные аргументы УК Городок:
• Эксплуатация дома и обслуживание территории будет намного эффективнее и качественнее;
• Сумма расходов на отопление, антенну, охрану уменьшится;
• УК Городок сделает инвестиции за счет собственных средств;
• УК Городок заставит АО Саб Урбан отремонтировать дома из-за отсутствия аффилированности.
Аргументы УК Городок при кажущейся привлекательности сомнительны по следующим основаниям:
1.Высокое качество и эффективность
Качество услуг подразумевает более высокие расходы на приобретаемые материалы и услуги, привлечение грамотных специалистов с высокой заработной платой. Это очевидно.
УК Вектор-Сервис собирает 85% коммунальных платежей, которых хватает для текущих расходов. Собрать 85 процентов не просто. Эта работа налаживалась в течение длительного времени. Даже сейчас чистая прибыль минимальна.
УК Городок предлагает сократить ставку коммунальных расходов, сделать инвестиции и получать прибыль. Иных целей кроме прибыли у коммерческой организации быть не может.
Единственным способом для этого будет снижение качества. Будут закупаться более дешевые материалы, наниматься менее квалифицированные сотрудники.
Анализ отзывов жителей домов, обсуживающихся в УК Городок, а также материалы административных проверок указывают на неудовлетворительное качество работы. Ситуация с работой головной организации – УК Капитал-Инвест еще более ужасны.
Нет ни одной причины предположить, что в случае прихода УК Городок в Пятницкие Кварталы их качество улучшится.
В отличии от УК Городок, в УК Вектор-Сервис всего два реально выявленных нарушения и одно мифическое.
2. Уменьшение внутренних затрат УК
Снижения расходов за счет крупности холдинга- это не правда. Расходы УК Городок будут выше, поскольку:
• У УК Городок нет помещений для диспетчерской, проживания охраны, офиса компании, оказания услуг паспортного стола и одного окна, бухгалтерии, дворников, уборщиков. Помещения, используемы УК Вектор Сервис, принадлежат застройщику. Застройщик не предоставит помещения новой УК. А новым сотрудникам нужно работать, есть, спать (охрана), справлять естественные потребности. Для аренды помещений придется нести дополнительные расходы.
• Организация диспетчерской службы потребует монтажа сигнального оборудования, видеонаблюдения, сервера, аварийной связи, что также повлечет затраты.
• Объективно не все дома поддержат смену компании. Будет две управляющие компании, каждая из которых будет нести расходы на свою охрану. Результатом этого будет не снижение ставок, а их увеличение обратно пропорционально количеству плательщиков.
• Даже если УК Городок выберет всего один дом, им придется привезти такой же парк техники, как и для всего квартала. Затраты на технику будут сопоставимы затратам для 13 домов. Это точно не приведет к экономии.
• Антенное хозяйство является собственностью застройщика, а не жителей. Для организации иного телевидения придется закупать дорогостоящее оборудование, либо арендовать его у застройщика. Согласится ли застройщик?
• Наличие проигранных УК Городок судебных споров создает риск обращение взыскания на средства, собранные от жителей, что повлечет задолженность перед ресурсоснабжающими компаниями Пятницких кварталов.
• Кажущаяся крупность УК Городок не позволит снизить расходы на работников, поскольку в силу удаленности невозможно использовать работников, занятых на других объектах.
Таким образом, у УК Городок не будет иного способа работать хотя бы «в ноль», кроме как привлечь неквалифицированных работников, закупить дешевые материалы. Иное приведет к возникновению задолженности за ресурсы и закупаемые услуги.
3.Уменьшение расходов на отопление, антенну, охрану и др.
Любая управляющая компания выставляет счета за ресурсы по тарифам, установленным Правительством РФ. Иных тарифов быть не может.
Заявление о том, что УК Вектор-Сервис выгодно, что жильцы потребляют (и оплачивают) большие объемы тепловой энергии и воды, не правда. Любая управляющая компания не получает дохода от этих объемов, не имеет с этого никакой прибыли.
Температура воздуха в помещениях и теплоносителя, работа приборов учета неоднократно проверялась контролирующими органами. Нарушений выявлено не было.
Если централизованно ограничить подачу в дома, будет холодно. Экономия будет, если ограничить температуру в радиаторах в самих квартирах, а не регулировать температуру открыванием окон. Но это могут сделать только сами жители. Никто не сможет заставить их быть ответственными.
Если понизить температуру теплоносителя, уменьшится температура в кладовых. Это приведет к штрафам контролирующих органов, которые придется покрывать за счет ухудшения качества.
Расходы на ИТП можно сократить, уволив специалистов и приняв на работу неквалифицированных сотрудников. Только в этом случае никто не гарантирует, что после аварийной остановки будет вновь запущен насос, а трубы и радиаторы не разморозятся.
Для организации телевидения, диспетчерской службы, видеонаблюдения УК Городок потребуются дополнительные затраты, что приведет либо к удорожанию услуг, либо к возникновению задолженности за ресурсы.
Судя по арбитражным делам и отзывам жителей, УК Городок и УК Капитал-Инвест предпочитают как не платить за энергоресурсы, так и оказывать услуги низкого качества.
Если не платить за антенну и за охрану, то не будет ни антенны, ни охраны. В нашем мире действует закон сохранения вещества. Из него следует, что если что-то сделать бесплатно, то плату за это придется взять у другого источника. К сожалению, единственный доступный источник это жильцы.
4. Инвестиции за счет средств УК Городок
Реальность таких инвестиций сомнительна. В УК Городок нет свободных собственных средств.
УК Городок проиграно арбитражных дел на 8 707 653 рублей. Это долги перед ресурсоснабжающими организациями. Подано заявление о признании УК Городок банкротом.
В УК Капитал-Инвест ситуация еще хуже. Их задолженность превышает сто миллионов.
Единственное, где они могут взять деньги, это воспользоваться деньгами других граждан, создав новые долги за энергоресурсы. Но подобные финансовые пирамиды всегда заканчиваются. Прибыль получают создатели, а убытки- жильцы.
Даже если инвестиции будут сделаны, за них придется отвечать. Коммерческая организация не может делать подарки. Это противоречит смыслу коммерции. За каждый подарок одариваемому придется заплатить.
Представители УК Городок говорят, что если по истечении трех месяцев работа УК Городок не удовлетворит жильцов, то они смогут расторгнуть договор и выбрать иную компанию. Это так. Только при этом умалчивается о том, что сделанные инвестиции придется вернуть. Ведь организация не может передать имущество другому лицу просто так. В момент передачи образуется задолженность, которая и будет предъявлена при расторжении.
5. Как УК Городок заставит АО Саб-Урбан отремонтировать дома
Аффилированность с застройщиком сама по себе не является препятствием для предъявления ему претензий. Не препятствует она и подаче иска.
Более того, сами жильцы вправе подать такой иск без управляющей компании. Ведь практически каждый второй житель подавал иск о взыскании неустойки, получил решение и взыскал сумму. Что мешает сделать тоже самое для устранения недоделок?
На наш взгляд, причина только одна. В случае неустойки выигрыш получает сам истец, а в случае устранения недоделок- все жители. Даже те, кто не подавал иска. Возможно, что никто не хочет делать работу за другого.
Объективно, для устранения недоделок не нужно менять управляющую компанию. Такие вопросы решаются в процессе текущей деятельности.
Если УК Вектор Сервис что-то не делает, то нужно предъявлять ей претензии. Если претензии не удовлетворяются, нужно делать ремонт за счет собственных средств в самым лучшим качеством за справедливую цену. И потом взыскивать эти деньги и с управляющей компании, и с застройщика.
УК Городок не будет вкладывать деньги, которых у нее нет, а вместо этого будет создавать видимость исковой работы, которая ничего не принесет, поскольку все суды ими проигрываются. При этом сомнительно, что с него самого удастся что-то взыскать.
В отличии от УК Городок баланс УК Вектор Сервис положительный, а присужденные с него деньги можно будет реально получить.
Еще раз, призываю аргументированно разрушить все мои доводы. Это необходимо, чтобы объективно оценить как сложившуюся ситуацию, так и возможные перспективы ее развития. Призываю проанализировать ситуацию со всех сторон и принять свое собственное, никем не навязанное решение.
Д.Г.
Меня зовут Дмитрий Гарифулин. Я представлял АО Саб-Урбан на общих собраниях собственников помещений домов 1,2,8,9,13, которые проходили 22,23,29 апреля в Пятницких Кварталах.
Последнее собрание 29.04.17 кардинально отличалось от всех предыдущих возможностью сказать свое мнение и задать вопросы. Еще раз, огромное спасибо модератору собрания!
Несмотря на наличие некоторых провокаций со стороны агрессивных псевдособственников, 29 апреля был диалог. Тем не менее, регламент собрания не позволил представить все доводы, сообщить участникам всю подготовленную информацию. Выполняя обещание, я изложу тут свои доводы и постараюсь, в меру моих технических умений, разместить тут имеющуюся информацию.
Я понимаю, что сам факт моего появления и мои слова вызовут самую негативную реакцию у некоторых из участников. Я призываю их и остальных участников форума активно и аргументированно оспаривать каждое из моих слов.
Возможно, на каждое из моих сообщений последует двадцать сообщений о том, какой я нехороший человек и что мне не место здесь. Возможно, так оно и есть. Может быть, я даже намного хуже. Но я профессиональный представитель и по характеру моей работы меня часто обливают и ядом, и помоями. На меня это не действует.
Если кто-то искренне ненавидит меня лично, он может легко найти мои контакты, введя мое имя в любом поисковике. Призываю высказывать личные чувства любым способом, кроме данного форума, сохранив его для диалога. Личные оскорбления здесь буду расценивать только как признание моей позиции.
Прежде всего, необходимо раскрыть информацию о компании Капитал-Инвест. Только открытую информацию. Я не буду приводить сведения об уголовном прошлом менеджеров и владельцев. Такие сведения получают не вполне законно, да и какое имеет значение, кем был тот или иной человек раньше? Ведь нас интересует только компания, обладающая своей собственной правосубъектностью, имущественно независимой от своих участников и руководителей?
Мне очень хочется дать свои комментарии, рассказать, что значит наличие большого количества судебных споров, что компания является ответчиком на значительную сумму, чего стоят административные проверки. Мой коллега в эту субботу, начал это рассказывать, но его прервали. Я думаю, что это либо из-за того, что все это уже знают, либо из-за того, что кто-то не хотел, чтобы открыто обсуждалось падение лифтов и завышение счетов за услуги.....
Тот же, кто еще не читал, либо кому было бы интересно обсудить, сможет увидеть информацию сам.
Компания Городок не так известна. На ее сайте информация о том, что в управлении находится 5 домов и 4 сотни квартир. Не так много, учитывая 8,7 млн. по решениям судов, проигранным на стороне ответчика за последний год. Да и какая разница, если Городку предъявлено требование о признании банкротом? Банкротство ведь все спишет? У нас теперь каждый второй хочет быть банкротом? Взять побольше кредитов и никому ничего не отдать. Так теперь говорят дети в школе.
Давайте для объективности посмотрим Вектор-Сервис.
З выявленных административных нарушения. Фасад, тепло, неинформирование жителей. Судов как ответчик 0.
Косяки, естественно, бывают у всех, но с Вектора хоть взыскать можно будет что-то, дойди дело до суда.
Это, конечно, сугубо мое мнение.
Теперь по сути размышлений.
Основные аргументы УК Городок:
• Эксплуатация дома и обслуживание территории будет намного эффективнее и качественнее;
• Сумма расходов на отопление, антенну, охрану уменьшится;
• УК Городок сделает инвестиции за счет собственных средств;
• УК Городок заставит АО Саб Урбан отремонтировать дома из-за отсутствия аффилированности.
Аргументы УК Городок при кажущейся привлекательности сомнительны по следующим основаниям:
1.Высокое качество и эффективность
Качество услуг подразумевает более высокие расходы на приобретаемые материалы и услуги, привлечение грамотных специалистов с высокой заработной платой. Это очевидно.
УК Вектор-Сервис собирает 85% коммунальных платежей, которых хватает для текущих расходов. Собрать 85 процентов не просто. Эта работа налаживалась в течение длительного времени. Даже сейчас чистая прибыль минимальна.
УК Городок предлагает сократить ставку коммунальных расходов, сделать инвестиции и получать прибыль. Иных целей кроме прибыли у коммерческой организации быть не может.
Единственным способом для этого будет снижение качества. Будут закупаться более дешевые материалы, наниматься менее квалифицированные сотрудники.
Анализ отзывов жителей домов, обсуживающихся в УК Городок, а также материалы административных проверок указывают на неудовлетворительное качество работы. Ситуация с работой головной организации – УК Капитал-Инвест еще более ужасны.
Нет ни одной причины предположить, что в случае прихода УК Городок в Пятницкие Кварталы их качество улучшится.
В отличии от УК Городок, в УК Вектор-Сервис всего два реально выявленных нарушения и одно мифическое.
2. Уменьшение внутренних затрат УК
Снижения расходов за счет крупности холдинга- это не правда. Расходы УК Городок будут выше, поскольку:
• У УК Городок нет помещений для диспетчерской, проживания охраны, офиса компании, оказания услуг паспортного стола и одного окна, бухгалтерии, дворников, уборщиков. Помещения, используемы УК Вектор Сервис, принадлежат застройщику. Застройщик не предоставит помещения новой УК. А новым сотрудникам нужно работать, есть, спать (охрана), справлять естественные потребности. Для аренды помещений придется нести дополнительные расходы.
• Организация диспетчерской службы потребует монтажа сигнального оборудования, видеонаблюдения, сервера, аварийной связи, что также повлечет затраты.
• Объективно не все дома поддержат смену компании. Будет две управляющие компании, каждая из которых будет нести расходы на свою охрану. Результатом этого будет не снижение ставок, а их увеличение обратно пропорционально количеству плательщиков.
• Даже если УК Городок выберет всего один дом, им придется привезти такой же парк техники, как и для всего квартала. Затраты на технику будут сопоставимы затратам для 13 домов. Это точно не приведет к экономии.
• Антенное хозяйство является собственностью застройщика, а не жителей. Для организации иного телевидения придется закупать дорогостоящее оборудование, либо арендовать его у застройщика. Согласится ли застройщик?
• Наличие проигранных УК Городок судебных споров создает риск обращение взыскания на средства, собранные от жителей, что повлечет задолженность перед ресурсоснабжающими компаниями Пятницких кварталов.
• Кажущаяся крупность УК Городок не позволит снизить расходы на работников, поскольку в силу удаленности невозможно использовать работников, занятых на других объектах.
Таким образом, у УК Городок не будет иного способа работать хотя бы «в ноль», кроме как привлечь неквалифицированных работников, закупить дешевые материалы. Иное приведет к возникновению задолженности за ресурсы и закупаемые услуги.
3.Уменьшение расходов на отопление, антенну, охрану и др.
Любая управляющая компания выставляет счета за ресурсы по тарифам, установленным Правительством РФ. Иных тарифов быть не может.
Заявление о том, что УК Вектор-Сервис выгодно, что жильцы потребляют (и оплачивают) большие объемы тепловой энергии и воды, не правда. Любая управляющая компания не получает дохода от этих объемов, не имеет с этого никакой прибыли.
Температура воздуха в помещениях и теплоносителя, работа приборов учета неоднократно проверялась контролирующими органами. Нарушений выявлено не было.
Если централизованно ограничить подачу в дома, будет холодно. Экономия будет, если ограничить температуру в радиаторах в самих квартирах, а не регулировать температуру открыванием окон. Но это могут сделать только сами жители. Никто не сможет заставить их быть ответственными.
Если понизить температуру теплоносителя, уменьшится температура в кладовых. Это приведет к штрафам контролирующих органов, которые придется покрывать за счет ухудшения качества.
Расходы на ИТП можно сократить, уволив специалистов и приняв на работу неквалифицированных сотрудников. Только в этом случае никто не гарантирует, что после аварийной остановки будет вновь запущен насос, а трубы и радиаторы не разморозятся.
Для организации телевидения, диспетчерской службы, видеонаблюдения УК Городок потребуются дополнительные затраты, что приведет либо к удорожанию услуг, либо к возникновению задолженности за ресурсы.
Судя по арбитражным делам и отзывам жителей, УК Городок и УК Капитал-Инвест предпочитают как не платить за энергоресурсы, так и оказывать услуги низкого качества.
Если не платить за антенну и за охрану, то не будет ни антенны, ни охраны. В нашем мире действует закон сохранения вещества. Из него следует, что если что-то сделать бесплатно, то плату за это придется взять у другого источника. К сожалению, единственный доступный источник это жильцы.
4. Инвестиции за счет средств УК Городок
Реальность таких инвестиций сомнительна. В УК Городок нет свободных собственных средств.
УК Городок проиграно арбитражных дел на 8 707 653 рублей. Это долги перед ресурсоснабжающими организациями. Подано заявление о признании УК Городок банкротом.
В УК Капитал-Инвест ситуация еще хуже. Их задолженность превышает сто миллионов.
Единственное, где они могут взять деньги, это воспользоваться деньгами других граждан, создав новые долги за энергоресурсы. Но подобные финансовые пирамиды всегда заканчиваются. Прибыль получают создатели, а убытки- жильцы.
Даже если инвестиции будут сделаны, за них придется отвечать. Коммерческая организация не может делать подарки. Это противоречит смыслу коммерции. За каждый подарок одариваемому придется заплатить.
Представители УК Городок говорят, что если по истечении трех месяцев работа УК Городок не удовлетворит жильцов, то они смогут расторгнуть договор и выбрать иную компанию. Это так. Только при этом умалчивается о том, что сделанные инвестиции придется вернуть. Ведь организация не может передать имущество другому лицу просто так. В момент передачи образуется задолженность, которая и будет предъявлена при расторжении.
5. Как УК Городок заставит АО Саб-Урбан отремонтировать дома
Аффилированность с застройщиком сама по себе не является препятствием для предъявления ему претензий. Не препятствует она и подаче иска.
Более того, сами жильцы вправе подать такой иск без управляющей компании. Ведь практически каждый второй житель подавал иск о взыскании неустойки, получил решение и взыскал сумму. Что мешает сделать тоже самое для устранения недоделок?
На наш взгляд, причина только одна. В случае неустойки выигрыш получает сам истец, а в случае устранения недоделок- все жители. Даже те, кто не подавал иска. Возможно, что никто не хочет делать работу за другого.
Объективно, для устранения недоделок не нужно менять управляющую компанию. Такие вопросы решаются в процессе текущей деятельности.
Если УК Вектор Сервис что-то не делает, то нужно предъявлять ей претензии. Если претензии не удовлетворяются, нужно делать ремонт за счет собственных средств в самым лучшим качеством за справедливую цену. И потом взыскивать эти деньги и с управляющей компании, и с застройщика.
УК Городок не будет вкладывать деньги, которых у нее нет, а вместо этого будет создавать видимость исковой работы, которая ничего не принесет, поскольку все суды ими проигрываются. При этом сомнительно, что с него самого удастся что-то взыскать.
В отличии от УК Городок баланс УК Вектор Сервис положительный, а присужденные с него деньги можно будет реально получить.
Еще раз, призываю аргументированно разрушить все мои доводы. Это необходимо, чтобы объективно оценить как сложившуюся ситуацию, так и возможные перспективы ее развития. Призываю проанализировать ситуацию со всех сторон и принять свое собственное, никем не навязанное решение.
Д.Г.
