(16-01-2015, 20:38)Plushkin Wrote: Почему суд абсурдное мероприятие??? Если реч о неустойке, то не абсурдное вовсе! Приходите на приемку в назначенный день, по хорошему не позже указанного в ДДУ срока обязанности принять квартиру после получения официального уведомления. Видите, что квартира не готова и подписываете обеими сторонами смотровой лист с дефектами, что будет фиксировать вашу своевременную явку и не даст застройщику в одностороннем порядке передать вам квартиру "типо" в связи с неявкой(про это в ДДУ написано), акт не подписываете(если там косяков куча, то имеете полное право не подписывать, а если подписать и не иметь возможности пользования квартирой, то будете нести убытки за комуналку не по своей вине). Приходите потом повторно на приемку, ага, квартира готова, подписываете акт. Квартира после подписания актов уже ваша, застройщик на нее уже не имеет прав, и никто ее арестовывать на время суда не будет!!! Спокойно делаете ремонт, при желании взыскать неустойку можете написать претензию застройщику официально, и подать иск в суд. Сроки неустойки начинается с даты выдачи ключей по ДДУ до даты подписания акта приемо-передачи, без акта на неустойку не подашь, т.к. ее срок не будет зафиксирован актом. А если в суд подавать без акта, то и квартиру арестуют и ее стоимость по ДДУ без навара в зависимости от исхода судебного дела могут вернуть вместо квартиры(об этом варианте toplis упомянула выше), но это не наш случай, и без акта в суд в данной ситуации идти крайне опрометчиво. Так, что сначала квартиру надо принять, а потом уже при желании можно и в суд, а можно и не идти, если нет такого желания.

---

Кстати, разосланные уведомления застройщиком о готовности к передаче квартиры вообще никак не говорят о полном выполнении застройщиком своих обязательств по ДДУ, подписание акта является фактом выполнения этих обязательств. Поэтому сложившееся у некоторых форумчан мнение о том, что после уведомления никак не взыскать неустойку в корне не верно!!!

Поддерживаю) от себя добавлю, что после принятия квартиры по акту-приема передачи можно подавать в суд - сроки от принятия искового до выплаты в среднем 4 месяца, как раз ремонт закончится и дополнительно упадут, предположим 200 т.р.) поэтому, у кого недострой налицо - можно подольше тянуть с подписанием акта, если застройщик в свою очередь будет достраивать указанные в смотровом листе 3 месяца и если есть такая возможность - ждать.

---

у меня друг в Коммунарках отсудил себе денег за 3 месяца просрочки, особо не парясь, т.к. исковое и претензии писала ему я)) он пару раз сходил на заседание (хотя мог и не ходить, т.к. нанимал представителя, который просто зачитал мой иск) и вуаля - деньги на счету
ничего в этом сложного нет, главное - желание, господа)

если бы еще кто-то нас услышал, а то все вопросы задают, отвечаешь, а потом сами решения такие принимают диву даешься
Прошу заранее не обижаться - всех это не касается

---

(16-01-2015, 17:03)nastena Wrote: Это у Вас получилось до удвоения или после?
Upd. Вероятно все же после

Можно еще включить в иск стоимость аренды жилья, если у Вас составлен договор.

Это уже к убыткам относится, но в иск включить можно

(11-01-2015, 14:24)LunA Wrote: срок в тексте не указан. Однако, есть 214-ФЗ, согласно которому устранить недостатки Застройщик должен в разумный срок или, если буквально, то "с момента востребования", т.е. в семидневный срок, который поддерживают все суды. Что касательно ФЗ "О защите прав потребителей", то в срок 45 дней. Указанный срок в 3 месяца - незаконный, как впрочем и многие пункты ДДУ.

---

мы не приняли квартиру: нет воды, не электричества, нет отопления в одном из стояков, остекление не везде, сквозные дыры к соседям снизу и сверху, на деревянных дверях нет замков, не понятно о "какой выдаче ключей" - может идти речь, если цепляться буквально к словам, строительный мусор, и т.д.

ЕСЛИ НЕОБХОДИМА ЮРПОМОЩЬ - ОБРАЩАЙТЕСЬ
1) В отношении вопроса, в какой суд необходимо обращаться и выдвигать требования от участника (Дольщика) к Застройщику, либо наоборот (юридический язык – подведомственность и подсудность споров).
Разъяснения.
Если претензии и требования различного характера выдвигает юридическое лицо – участник долевого строительства, то такие споры рассматриваются Арбитражными судами.
Если претензии и требования различного характера выдвигают граждане - участники долевого строительства, НЕ ЯВЛЯЮЩИЕСЯ требованиями о передаче жилых помещений или денег (денежных средств), то такие требования подведомствены судам общей юрисдикции.
Исковые заявления о взыскании денежных средств, неустоек, компенсации морального вреда, которые вытекают из договоров участников долевого строительства и которые НЕ СОДЕРЖАТ требования о правах на объекты долевого строительства предъявляются в суд:
- по месту нахождения Застройщика;
- по месту жительства или месту пребывания Истца;
- по месту заключения или месту исполнения договора (ст. 28, ч. 7 ст. 29 ГПК РФ и п. 2 ст. 17 Закона РФ от 07.02.1992 г. № 2300-1 «О защите прав потребителей»).
Исковые заявления, содержащие требования о правах на объекты долевого строительства, включая объекты незавершенного строительства, предъявляются в соответствии со ст. 30 ГПК РФ по месту нахождения объекта долевого строительства.
ГПК РФ – это Гражданско-процессуальный кодекс РФ.
В случае, если в Арбитражном суде уже возбуждено дело о признании Застройщика БАНКРОТОМ и в отношения данного Застройщика введена уже процедура НАБЛЮДЕНИЯ, то ВСЕ требования УЧАСТНИКОВ долевого строительства (решение которых еще не заявлено в суд) подлежат заявлению и рассмотрению ТОЛЬКО В РАМКАХ ДЕЛА О БАНКРОТСТВЕ. Иными словами, требования обманутого дольщика рассматриваются только в Арбитражном суде, который рассматривает дело О ПРИЗНАНИИ ЗАСТРОЙЩИКА БАНКРОТОМ.
2) Ответственность, которая предусмотрена за нарушение договора о долевом строительстве.
При рассмотрении исковых требований о взыскании неустойки за НАРУШЕНИЯ, предусмотренные договором участия в долевом строительстве СРОКА передачи Застройщиком объекта долевого строительства ДОЛЬЩИКУ (УЧАСТНИКУ), то суды устанавливают РАЗМЕР денежных средств, подлежащих уплате участнику долевого строительства для строительства (создания) объекта долевого строительства. При этом суды устанавливают НАЛИЧИЕ, ПРИЧИНЫ, ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ПРОСРОЧКИ ИСПОЛНЕНИЯ взятых обязательств со стороны Застройщика.
Суды на практике уменьшают НЕУСТОЙКУ. При решении вопроса об уменьшении неустойки, которая подлежит выплате участнику (дольщику) Застройщиком, суды учитывают, для каких целей был заключен договор со стороны участника (дольщика) объекта долевого строительства. Цели, как правило, у участника (дольщика) обычно таковы – для личных, семейных, домашних и иных нужд, но эти нужды не связаны с осуществлением предпринимательской деятельностью. При этом суды, применяя ст. 333 Гражданского кодекса РФ, снижали сумму неустойки, применяли данную статью при заявлении со стороны представителей Застройщика (Ответчика по делу). Но в ЗАЯВЛЕНИИ Ответчика обязательно должны быть указаны ОСНОВАНИЯ для снижения неустойки, а СУД в своем вынесенном РЕШЕНИИ ОБЯЗАН указать МОТИВЫ принятия РЕШЕНИЯ о снижении неустойки.
При решении судом вопроса о снижении неустойки суд может уменьшить размер неустойки, в случае если неустойка НЕСОРАЗМЕРНА последствиям нарушения обязательств.
________________________________________
________________________________________
3. При рассмотрении и решении вопросов о компенсации морального вреда.
При удовлетворении исковых требований гражданина, который является участником долевого строительства, когда участник (дольщик) выдвигает исковые требования о компенсации морального вреда, то для удовлетворения таких исковых требований необходим УСТАНОВЛЕННЫЙ ФАКТ нарушения ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ (просрочка передачи объекта строительства, неисполнение обязательств по строительству объекта, строительство объекта ненадлежащего качества).
При этом, размер возмещения морального вреда суд определяет с учетом фактических обстоятельств конкретного дела, учитывает характер и степени нравственности физических и моральных страданий Истца (участника, дольщика), учитывая его индивидуальные особенности. Суд также учитывает степень разумности и справедливости.
________________________________________
4. При рассмотрении вопросов о взыскании убытков.
Участник долевого строительства имеет ПРАВО взыскать в судебном порядке УБЫТКИ с Застройщика, которые образовались ввиду ВЫПЛАТЫ участником (дольщиком) Банку повышенные проценты за пользование кредитными денежными средствами. При этом участнику (Истцу) в суд необходимо предоставить график платежей и историю операций.

---

(16-01-2015, 19:58)KWG Wrote: Ремонт делать не дадут, пока не подпишите акт. Как подпишите акт - суд абсурдное мероприятие.

---

Настена, примерно так мыслил, когда решал для себя. Мне еще и договор с УК нужен был срочно.
Поддерживаю Ваше мнение.

СУД - НЕ АБСУРДНОЕ МЕРОПРИЯТИЕ, А РЕАЛЬНОЕ, ЕСЛИ СВОЕВРЕМЕННО ПОДОЙТИ К ЭТОМУ ВОПРОСУ

(16-01-2015, 20:24)nastena Wrote: Таких как мы много, просто не все об этом пишут

Абсолютно все дольщики хотят получить свою квартиру в срок или раньше в нормальном виде. А не после истечения всех сроков в договоре, язык не поворачивается назвать это "с недоделками", без воды, электричества, тепла, балконов, дверей, счетчиков, не говоря про все остальное (лифты, под'езды, дворы, дыры к соседям со всех возможных сторон, фасады и пр.). Никто не горит желанием морочиться с судами. И бегать за Вектором 3-6 месяцев также не хочется, напоминая и требуя о том, что еще забыли доделать.
Естественно, вы не хотите проблем, чтобы тихо-мирно. Только и сарказм здесь неуместен.

---

(16-01-2015, 20:38)Plushkin Wrote: Почему суд абсурдное мероприятие??? Если реч о неустойке, то не абсурдное вовсе! Приходите на приемку в назначенный день, по хорошему не позже указанного в ДДУ срока обязанности принять квартиру после получения официального уведомления. Видите, что квартира не готова и подписываете обеими сторонами смотровой лист с дефектами, что будет фиксировать вашу своевременную явку и не даст застройщику в одностороннем порядке передать вам квартиру "типо" в связи с неявкой(про это в ДДУ написано), акт не подписываете(если там косяков куча, то имеете полное право не подписывать, а если подписать и не иметь возможности пользования квартирой, то будете нести убытки за комуналку не по своей вине). Приходите потом повторно на приемку, ага, квартира готова, подписываете акт. Квартира после подписания актов уже ваша, застройщик на нее уже не имеет прав, и никто ее арестовывать на время суда не будет!!! Спокойно делаете ремонт, при желании взыскать неустойку можете написать претензию застройщику официально, и подать иск в суд. Сроки неустойки начинается с даты выдачи ключей по ДДУ до даты подписания акта приемо-передачи, без акта на неустойку не подашь, т.к. ее срок не будет зафиксирован актом. А если в суд подавать без акта, то и квартиру арестуют и ее стоимость по ДДУ без навара в зависимости от исхода судебного дела могут вернуть вместо квартиры(об этом варианте toplis упомянула выше), но это не наш случай, и без акта в суд в данной ситуации идти крайне опрометчиво. Так, что сначала квартиру надо принять, а потом уже при желании можно и в суд, а можно и не идти, если нет такого желания.

---

Кстати, разосланные уведомления застройщиком о готовности к передаче квартиры вообще никак не говорят о полном выполнении застройщиком своих обязательств по ДДУ, подписание акта является фактом выполнения этих обязательств. Поэтому сложившееся у некоторых форумчан мнение о том, что после уведомления никак не взыскать неустойку в корне не верно!!!

А как доказать в суде, что все это время вы не принимали квартиру, потому что ее просто нереально было принять? Наверное, какой-то комплекс мер по обеспечению доказательной базы необходим...

(17-01-2015, 2:41)olesevna Wrote: Абсолютно все дольщики хотят получить свою квартиру в срок или раньше в нормальном виде. А не после истечения всех сроков в договоре, язык не поворачивается назвать это "с недоделками", без воды, электричества, тепла, балконов, дверей, счетчиков, не говоря про все остальное (лифты, под'езды, дворы, дыры к соседям со всех возможных сторон, фасады и пр.). Никто не горит желанием морочиться с судами. И бегать за Вектором 3-6 месяцев также не хочется, напоминая и требуя о том, что еще забыли доделать.
Естественно, вы не хотите проблем, чтобы тихо-мирно. Только и сарказм здесь неуместен.

---

А как доказать в суде, что все это время вы не принимали квартиру, потому что ее просто нереально было принять? Наверное, какой-то комплекс мер по обеспечению доказательной базы необходим...

КОНЕЧНО НЕОБХОДИМО ОПРЕДЕЛЕННЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ ОРГАНИЗОВАТЬ (ВЫСТАВИТЬ ПРЕТЕНЗИИ, ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ, ТРЕБОВАНИЯ, УВЕДОМЛЕНИЯ И Т.Д.), ТЕМ БОЛЕЕ НАПРАВИТЬ ИХ СВОЕВРЕМЕННО ПОЧТОЙ, ЗАКАЗНЫМ ПИСЬМОМ С ОПИСЬЮ ВЛОЖЕНИЯ И УВЕДОМЛЕНИЕМ

(16-01-2015, 18:47)nastena Wrote: Именно поэтому мы не планируем судиться, а хотим поскорее принять квартиру. И вообще я бы даже задним числом подписала акт, чтобы начать получать налоговые вычеты. Но кто все-таки хочет судиться, имеет на это полное право, просто тогда надо уж по полной свои убытки вносить в иск: и плату за аренду, и моральный вред. Другое дело что Вам присудит суд...

А какая мотивация подписать акт задним числом?
Я так понимаю деньги в Вашем случае не главный вопрос, если неустойка не нужна, то и вычеты можно спокойно ждать в следующем году.
Есть договорные отношения между дольщиком и застройщиком. Есть прописанные обязательства.
Чтобы была мотивация подписать акт задним числом, Вам уже что-то пообещали, Nasnena. Поделитесь, пожалуйста, если есть информация. Может и мы пойдем этим путем.
На сколько я понимаю Вы неудовлетворены объемом выполненных работ в квартире на 15-е число.
Я не задаю вопросы застройщику беспочвенно, и он это понимает.
Почему то процент по ипотеке мне никто не уменьшает, и если я не заплачу банку в срок, тут же начнутся звонки и пени. Интересно, если я принесу в банк на месяц позже, зачтут ли они задним числом?
Здесь ситуация аналогичная.

(17-01-2015, 2:41)olesevna Wrote: Естественно, вы не хотите проблем, чтобы тихо-мирно. Только и сарказм здесь неуместен.

Где Вы сарказм увидели, уважаемая? Это я написала, адресуя Константину, на основе общения с другими дольщиками, которые не общаются на сайте. Не надо пытаться увидеть между строк то, чего там нет. Дело не в том, что я не хочу проблем, хотя и это тоже, но задержка квартиры в месяц-два для меня несущественная, так считают и мой муж, и мои родители, которые тоже наблюдают за процессом со стороны. У меня есть пример подруги, которая получила ключи 2 месяца назад после 10 (!!!) летней задержки. Но, еще раз повторюсь, как я писала ранее, что если кто-то желает, то судиться нужно, я всегда была против митингов, но за законные инструменты воздействия, такие как суд. Надеюсь теперь я понятно написала.

---

(17-01-2015, 9:27)mega2904 Wrote: А какая мотивация подписать акт задним числом?
Я так понимаю деньги в Вашем случае не главный вопрос, если неустойка не нужна, то и вычеты можно спокойно ждать в следующем году.
Есть договорные отношения между дольщиком и застройщиком. Есть прописанные обязательства.
Чтобы была мотивация подписать акт задним числом, Вам уже что-то пообещали, Nasnena. Поделитесь, пожалуйста, если есть информация. Может и мы пойдем этим путем.
На сколько я понимаю Вы неудовлетворены объемом выполненных работ в квартире на 15-е число.
Я не задаю вопросы застройщику беспочвенно, и он это понимает.
Почему то процент по ипотеке мне никто не уменьшает, и если я не заплачу банку в срок, тут же начнутся звонки и пени. Интересно, если я принесу в банк на месяц позже, зачтут ли они задним числом?
Здесь ситуация аналогичная.

Теперь что касается не менее уважаемой mega2904. Я где-то написала, что не нужно судиться? Вот покажите хоть одно сообщение. Я говорила, что митинги ничего не дадут и по сей день так считаю. Тот, который устроили 28 декабря, ровно ничего не дал. У Anyik как не было перегородки в квартире, так ее никто и не построил к ее просмотру квартиры, а это указывает на то, ... ну сами подумайте на что. Для меня деньги важны, я тоже снимаю квартиру, но вычет реальней получить это раз, а два - неустойка лично у нас будет несущественна. Почему интересней сейчас получить вычет, потому что сейчас нормальная белая зп, что будет дальше я не могу спрогнозировать. Мне никто никаких плюшек не обещал и Вы невнимательны, я 15 числа свою квартиру не видела, я ее увижу лишь 20 января, а до этого только на фотках rifa, за что ему очередное спасибо. Еще раз повторяю, я желаю удачи в судебных решениях тем, кто будет за это бороться. Опять же не на форуме я общаюсь со своей соседкой, она намерена судиться и я ее поддерживаю, т.к. у нее большая двухуровневая квартира, которую она получит не раньше 25 февраля, выплата у нее будет приличная. А в отличии от Вас, у нас процентная ставка по ипотеке снизится на 0,5% после оформления в собственность, это для Вас мотивация? Для меня да.

(17-01-2015, 9:41)nastena Wrote: Где Вы сарказм увидели, уважаемая? Это я написала, адресуя Константину, на основе общения с другими дольщиками, которые не общаются на сайте. Не надо пытаться увидеть между строк то, чего там нет. Дело не в том, что я не хочу проблем, хотя и это тоже, но задержка квартиры в месяц-два для меня несущественная, так считают и мой муж, и мои родители, которые тоже наблюдают за процессом со стороны. У меня есть пример подруги, которая получила ключи 2 месяца назад после 10 (!!!) летней задержки. Но, еще раз повторюсь, как я писала ранее, что если кто-то желает, то судиться нужно, я всегда была против митингов, но за законные инструменты воздействия, такие как суд. Надеюсь теперь я понятно написала.

---

Теперь что касается не менее уважаемой mega2904. Я где-то написала, что не нужно судиться? Вот покажите хоть одно сообщение. Я говорила, что митинги ничего не дадут и по сей день так считаю. Тот, который устроили 28 декабря, ровно ничего не дал. У Anyik как не было перегородки в квартире, так ее никто и не построил к ее просмотру квартиры, а это указывает на то, ... ну сами подумайте на что. Для меня деньги важны, я тоже снимаю квартиру, но вычет реальней получить это раз, а два - неустойка лично у нас будет несущественна. Почему интересней сейчас получить вычет, потому что сейчас нормальная белая зп, что будет дальше я не могу спрогнозировать. Мне никто никаких плюшек не обещал и Вы невнимательны, я 15 числа свою квартиру не видела, я ее увижу лишь 20 января, а до этого только на фотках rifa, за что ему очередное спасибо. Еще раз повторяю, я желаю удачи в судебных решениях тем, кто будет за это бороться. Опять же не на форуме я общаюсь со своей соседкой, она намерена судиться и я ее поддерживаю, т.к. у нее большая двухуровневая квартира, которую она получит не раньше 25 февраля, выплата у нее будет приличная. А в отличии от Вас, у нас процентная ставка по ипотеке снизится на 0,5% после оформления в собственность, это для Вас мотивация? Для меня да.

Очень хорошо, что вы думаете, что наш приезд 28 числа ничего не дал. Впредь попрошу, не надо утверждать если не знаете. Анне, в этоже день все исправили и рабочих у нее было очень много. У каждого есть свое мнение) и у нас был не митинг, а встреча с представителем застройщика, вы не участвовали, поэтому утверждать кто чего добился не имеете право, возможно вам так хочется))))

[quote='nastena' pid='38455' dateline='1421476894']
Где Вы сарказм увидели, уважаемая? Это я написала, адресуя Константину, на основе общения с другими дольщиками, которые не общаются на сайте. Не надо пытаться увидеть между строк то, чего там нет. Дело не в том, что я не хочу проблем, хотя и это тоже, но задержка квартиры в месяц-два для меня несущественная, так считают и мой муж, и мои родители, которые тоже наблюдают за процессом со стороны. У меня есть пример подруги, которая получила ключи 2 месяца назад после 10 (!!!) летней задержки. Но, еще раз повторюсь, как я писала ранее, что если кто-то желает, то судиться нужно, я всегда была против митингов, но за законные инструменты воздействия, такие как суд. Надеюсь теперь я понятно написала.

---

Призывов к митингам я ни разу не увидела на форуме. Даже между строк.
Кто-то не хочет принимать квартиру в таком виде. У кого-то нет возможности или желания присутствовать на стройке постоянно, теребить сотрудников ОРК по 100 раз, чтобы получить все, что в дду, и побыстрей уже, договариваться с инженерами, требовать работников и пр. Кто-то больше не может ждать. А кто-то готов согласиться на минимальные условия только, чтобы начать ремонт. И все эти ситуации достойны уважения. Как и каждый даже единичный возглас о Федеральном законе заслуживает внимания, потому что без этого у Нашего человека никогда никаких прав не будет. Даже если этот возглас ни к чему не приведет, потому что обстоятельства сильнее, он важен и ценен.
Каждый примет для себя решение. И оно будет единственно верным.
Только ни один из вариантов Застройщику чести не делает!
И претензии и недовольства стоит отсылать по адресу - Застройщику, а не направлять заряженную энергию на дольщиков по поводу их решений и действий в защиту своих прав. Они правомерны. 10 лет назад и ФЗ по этому вопросу не было.

Это не призыв бежать в суд. Это призыв уважать себя (в самом широком смысле) и других!

olesevna, toplis, как же Вы не поймете, что мы на одной стороне)) Я же Вам не мешаю, хотите встречаться с застройщиком - встречайтесь! Я была против СМИ и плакатов на фоне бурлящей стройки, если Вы по-хорошему все улаживаете, то я только ЗА! Анна на форуме не писала, что у нее сразу же все исправили, поэтому я могу судить только по написанному здесь и по фото. Я высказалась вчера относительно себя и не говорила, что нужно и всем также поступать, я не понимаю, почему некоторые форумчане прицепились к моему сбщ. Кто-то со мной согласился, но это также не исключает того, что многие думают иначе, так думайте на здоровье, я ж не против и НИЧЕГО по этому поводу не пишу, заметьте)) Я с уважением отношусь к своим будущим соседям и к их решениям))