Двухуровневая квартира в стиле "лофт"

  • Автор темы Автор темы ZippO
  • Дата начала Дата начала
Сотрудник написал(а):
Статья 29 ЖК: На основании решения суда жилое помещение может быть сохранено в переустроенном и (или) перепланированном состоянии, если этим не нарушаются права и законные интересы граждан либо это не создает угрозу их жизни или здоровью.
Таким образом, если это не несущие стены, то суд возможно примет Вашу сторону. А если затронет несущие конструкции, то опять же только проект и техническое заключение может подтвердить, что перепланировка ничему и никому не угрожает
Из Вашего сообщения следует, что можно делать перепланировку вт.ч затрагивающую несущие конструкции - устройство лестницы и продление второго уровня в двухуровневых без согласования, если владелец квартиры имеет проект от лицензированной проектной организации и уверен, что этими переустройствами его квартиры не нарушаются права и законные интересы граждан либо это не создает угрозу их жизни или здоровью.
Когда затрагиваются несущие конструкции, например балочная система перекрытия опирается на несущие ж/б балки (ригели) и само перекрытие второго уровня станет несущей конструкцией, то необходим проект и техническое заключение. Проект представляет владелец квартиры (ответчик) который утверждает, что у него все сделано согласно строительных норм и правил, а техническое заключение тогда должен организовать тот, кто это утверждение оспаривает (истец).
Требовать от владельца квартиры оба документа не логично.
Тогда получается лучше или как минимум дешевле узаконивать по суду?
 
Сотрудник написал(а):
Статья 29 ЖК: На основании решения суда жилое помещение может быть сохранено в переустроенном и (или) перепланированном состоянии, если этим не нарушаются права и законные интересы граждан либо это не создает угрозу их жизни или здоровью.
Таким образом, если это не несущие стены, то суд возможно примет Вашу сторону. А если затронет несущие конструкции, то опять же только проект и техническое заключение может подтвердить, что перепланировка ничему и никому не угрожает

Сотрудник, не пугайте будущих и настоящих жильцов:) При отсутствии нарушений строительных норм при перепланировке в суде потребуется только заключение технической экспертизы. Это гороздо быстрее и дешевле, чем согласовывать перепланировку. Похоже, Вы не очень хорошо знаете предмет обсуждения:) Или лукавите:)
 
igsim63 написал(а):
Сотрудник, не пугайте будущих и настоящих жильцов:) При отсутствии нарушений строительных норм при перепланировке в суде потребуется только заключение технической экспертизы. Это гороздо быстрее и дешевле, чем согласовывать перепланировку. Похоже, Вы не очень хорошо знаете предмет обсуждения:) Или лукавите:)
Мне гораздо проще и дешевле иметь проект организации - члена СРО.
При строительстве ничего кроме проекта и исполнительной документации больше не требуется. В случае устройства деревянного перекрытия по деревянным балкам и деревянной лестницы объем исполнительной документации сведется к наличию актов освидетельствования скрытых работ + сертификаты/паспорта на анкера и серийные опорные конструкции для деревянных балок (нет необходимости заключения лаборатории о прочности бетона и качестве сварных швов).
Техническое заключение необходимо (и вообще оно имеет смысл) только в тех случаях, когда имеет место отступление от проекта или работы выполнены без проекта.
 
KWG написал(а):
Мне гораздо проще и дешевле иметь проект организации - члена СРО.
При строительстве ничего кроме проекта и исполнительной документации больше не требуется. В случае устройства деревянного перекрытия по деревянным балкам и деревянной лестницы объем исполнительной документации сведется к наличию актов освидетельствования скрытых работ + сертификаты/паспорта на анкера и серийные опорные конструкции для деревянных балок (нет необходимости заключения лаборатории о прочности бетона и качестве сварных швов).
Техническое заключение необходимо (и вообще оно имеет смысл) только в тех случаях, когда имеет место отступление от проекта или работы выполнены без проекта.

Всё правильно. Поэтому оптимальный вариант - делать перепланировку без проекта и получать заключение технической экспертизы. Единственное требование - не нарушать строительные нормы при перепланировке.
 
а можно вопрос? у кого нужно лестницу согласовывать? нам про это ни слово не сказали (а мы тут уже 3 недели живем) всем все равно! что мы тут сделаем, когда сделаем, во сколько шумные работы производим (вплоть до пол второго ночи). Воду отключают (в диспетчерской очень сильно удивляются, мол не должны). с крыши нас 2 раза топили (полностью и 1вый и 2ой уровень).


я к слову, что уже принципиально ничего согласовывать не буду! никому до нашей квартиры и дело нет! тем более лестница. Про безопасность я вообще молчу! Когда прорвало трубу на крыше все текло по стояку электрощитков, и все щетчики были залиты водой, также все лампы в подъезде... так никто и не опомнился.. все само высохло.... вот тебе и безопасность в ЖК
 
Да и правильно! Не надо ничего согласовывать, если продавать не собираетесь. Но все равно, я вас поздравляю! Вы уже в своей квартирке))))) мужественные первопрходцы наши))))) а что это за трубы на крыше, которые прорвало.
 
KWG написал(а):
Из Вашего сообщения следует, что можно делать перепланировку вт.ч затрагивающую несущие конструкции - устройство лестницы и продление второго уровня в двухуровневых без согласования, если владелец квартиры имеет проект от лицензированной проектной организации и уверен, что этими переустройствами его квартиры не нарушаются права и законные интересы граждан либо это не создает угрозу их жизни или здоровью.
Когда затрагиваются несущие конструкции, например балочная система перекрытия опирается на несущие ж/б балки (ригели) и само перекрытие второго уровня станет несущей конструкцией, то необходим проект и техническое заключение. Проект представляет владелец квартиры (ответчик) который утверждает, что у него все сделано согласно строительных норм и правил, а техническое заключение тогда должен организовать тот, кто это утверждение оспаривает (истец).
Требовать от владельца квартиры оба документа не логично.
Тогда получается лучше или как минимум дешевле узаконивать по суду?
При перепланировке не допускается увеличение нагрузки на несущие конструкции сверх допустимых по проекту (расчету по несущей способности, деформациям). "Допустимая по проекту нагрузка" - это и есть техническое заключение, которое дает автор проекта (дома). Далеко не все виды перепланировки требуют данного заключения.
Истцом в данных вопросом выступает Жилищная инспекция. И это задача ответчика доказать правомочность осуществленной перепланировки.




я к слову, что уже принципиально ничего согласовывать не буду! никому до нашей квартиры и дело нет!
[/quote]
Есть жители нижерасположенных квартир. Вы уверены, что им безразлично, каким образом наращивают пол в квартире сверху? Они вправе обратиться в УК для подтверждения правомерности Ваших действий. Те, в свою очередь, обязаны проверить и, при необходимости, сообщить о фактах нарушения в Жилищную инспекцию. Поверьте, последних ждать долго не придется:)
 
Есть жители нижерасположенных квартир. Вы уверены, что им безразлично, каким:@ образом наращивают пол в квартире сверху? Они вправе обратиться в УК для подтверждения правомерности Ваших действий. Те, в свою очередь, обязаны проверить и, при необходимости, сообщить о фактах нарушения в Жилищную инспекцию. Поверьте, последних ждать долго не придется:)
[/quote]

Есть еще и просто соседи, которые имеют обостренное чувство справедливости, являющееся побудителем к действию. "О, я плачу за каждый сантиметр своей маленькой квартирки, а этот буржуй :@ имеет 2 уровня, а платит не за все!!!".
Здесь тоже может быть такой вариант развития событий с привлечением Жилищной инспекции? http://gzhi.mosreg.ru. Посмотрите, какие милые люди! Мы должны знать их в лицо!
 
Сотрудник написал(а):
При перепланировке не допускается увеличение нагрузки на несущие конструкции сверх допустимых по проекту (расчету по несущей способности, деформациям). "Допустимая по проекту нагрузка" - это и есть техническое заключение, которое дает автор проекта (дома). Далеко не все виды перепланировки требуют данного заключения....
Отлично. Балочная ж/б система второго уровня, которая является несущей конструкцией ничем не отличается от таких же балок на других этажах. Из этого следует, что балки второго уровня можно нагружать точно так же как и балки всех других уровней т.е. делать ж/б плиту.

Если говорить по делу.
Уважаемый застройщик и Сотрудник. Вы строите дома на последних этажах которых есть двухуровневые квартиры. Таких квартир 10-15% от всех.
Уже наверное можно было бы Вам понять, что необходимо иметь принципиальные технические решения и технические заключения по вопросам продления перекрытий и установки лестниц и предлагать за деньги эти документы владельцам двухуровневых квартир, которые реализовав их смогут предъявить выполненные работы и зарегистрировать перепланировки должным образом. Возможно эти функции может на себя взять УК, которая и выполнит часть работ в таких квартирах - например отопление на вторых уровнях.

Правда жизни такова, что если этого не сделать, то будет упущена выгода и часть владельцев выполнит работы ни кого не ставя в известность. Вы этого добиваетесь своим бездействием?
 
KWG написал(а):
Если говорить по делу.
Уважаемый застройщик и Сотрудник. Вы строите дома на последних этажах которых есть двухуровневые квартиры. Таких квартир 10-15% от всех.
Уже наверное можно было бы Вам понять, что необходимо иметь принципиальные технические решения и технические заключения по вопросам продления перекрытий и установки лестниц и предлагать за деньги эти документы владельцам двухуровневых квартир, которые реализовав их смогут предъявить выполненные работы и зарегистрировать перепланировки должным образом. Возможно эти функции может на себя взять УК, которая и выполнит часть работ в таких квартирах - например отопление на вторых уровнях.

Правда жизни такова, что если этого не сделать, то будет упущена выгода и часть владельцев выполнит работы ни кого не ставя в известность. Вы этого добиваетесь своим бездействием?
Нам это тоже выгодно, так как решать все дела в одном месте удобно. Но, если удобно не получается, будет не так удобно, но будет. А денежные реки с золотыми берегами утекут в другом направлении...
 
Такая же ситуация с кондиционерами. Не все будут устанавливать внешние блоки на балконах. На многих балконах вообще два человека с трудом помещаются, а тут еще кондиционер под ногами. Да и для кондиционера это плохо.
Самое удобное и незаметное для них место -торец балкона.
Примите же решение наконец!!!
 
Извините, пожалуйста, но чем руководствовались Вы при покупке квартиры? Вы пытались получить ответы на эти вопросы? Искали пути решения? Вам обещали предоставить технические решения и технические заключения? Или говорили о том, что мы собираемся эти услуги предоставлять за деньги?
К чему эти упреки?
 
К вопросу о милых соседях...
Все навнрняка сталкивались с шахтами вытяжек в панельках... Тка вот, когда телевизоры еще были очень широкими (если кто помнит ;) ), решил я нишу в вытяжке под ТВ сделать... Получилось суппер, и вытяжка работала и телек встал удачно. Жил-не тужил, как в один прекрасный вечер очаровательно милая соседка преклонных лет попросилась позвонить (мобильников почти не было, а если были, то только у бандитов, да банкиров). Ну пустил я бабулю на кухню позвонить... Мое решение с нишей в вытяжке ей очень понравилось, она прям в восторге была.
А на следующий день пришла коммисия из ЖЭКа... По наводке доброй соседки.
Пришлось нишу замурововать.
 
Сотрудник написал(а):
Извините, пожалуйста, но чем руководствовались Вы при покупке квартиры? Вы пытались получить ответы на эти вопросы? Искали пути решения? Вам обещали предоставить технические решения и технические заключения? Или говорили о том, что мы собираемся эти услуги предоставлять за деньги?
К чему эти упреки?
Вас упрекнуть не в чем, это точно.
А вот при покупке нам всем говорили, что с продлением перекрытия не будет никаких проблем, особенно если это будет не ж/б перекрытие. и уж с лестницами тем более.
Это говорили менеджеры Урбан - ваши тогдашние партнеры.

Впрочем упреки есть - они в том, что вы проблему хорошо знаете и ничего не делаете для ее решения. Подсунули абсолютно вялый Таргет, который ничего по этим вопросам не предлагает.

Найдите иное решение, предложите его.

Вы пишите что надо согласовывать с автором проекта, ну так дайте название фирмы проектировцика и их координаты. Когда придет время я найду своих проектировщиков - они согласуют свои проектные решения с авторами проекта. Ну ведь смешно и грустно смотреть на то как вы поступаете с дольщиками начиная от качества предъявляемых квартир, включения в квитанции ненужных платежей и заканчивая полнейшим бездействием в части предложения ремонта и согласования перепланировок, установки кондиционеров. Шоурума нет, Таргет..., ну в общем не буду я здесь писать всего, что я думаю о Таргет.
 
Сотрудник написал(а):
Извините, пожалуйста, но чем руководствовались Вы при покупке квартиры? Вы пытались получить ответы на эти вопросы? Искали пути решения? Вам обещали предоставить технические решения и технические заключения? Или говорили о том, что мы собираемся эти услуги предоставлять за деньги?
К чему эти упреки?

Ребята, действительно, чего суетиться-то. Свято место пусто не бывают. При коллективном решение вопросов проектные организации предоставляют скидки. В общем, уже обозначились люди, которые хотят делать все по уму. Ну и будем группироваться по мере необходимости;)
 
KWG написал(а):
Отлично. Балочная ж/б система второго уровня, которая является несущей конструкцией ничем не отличается от таких же балок на других этажах. Из этого следует, что балки второго уровня можно нагружать точно так же как и балки всех других уровней т.е. делать ж/б плиту.

Почему вы решили, что не отличается? А если по проекту, в связи с уменьшением нагрузок, в меньшую сторону был изменен коэффициент армирования балок и ж/б колонн каркаса?
 
ZippO написал(а):
К вопросу о милых соседях...

А на следующий день пришла коммисия из ЖЭКа... По наводке доброй соседки.
Пришлось нишу замурововать.
Такая же фигня:D


KWG написал(а):
Вы пишите что надо согласовывать с автором проекта, ну так дайте название фирмы проектировцика и их координаты. Когда придет время я найду своих проектировщиков - они согласуют свои проектные решения с авторами проекта.
Здесь, я полагаю, вообще никаких секретов нет и по нашему запросу, все координаты нам предоставят. Или я не права?
За деньги - любой каприз:D.
 
Wencel написал(а):
Почему вы решили, что не отличается? А если по проекту, в связи с уменьшением нагрузок, в меньшую сторону был изменен коэффициент армирования балок и ж/б колонн каркаса?
Потому что часть плиты залита - значит там армирование обычное.
Дифференцировано уменьшать коэффициент армирования в одной балке (ригеле) недопустимо по нормам проектирования.
 
Wencel написал(а):
Почему вы решили, что не отличается? А если по проекту, в связи с уменьшением нагрузок, в меньшую сторону был изменен коэффициент армирования балок и ж/б колонн каркаса?

Ну тогда нас всех на......:(
 
Бывший Урбан действительно уверял, что никаких проблем с согласованием не будет, что проектом предусмотрено продление второго уровня, как частично, так и полностью, при покупке называли конкретные цифры касаемо закрытия второго света. И "обещали" в будущем создать архотдел по решению вопросов жителей двухуровневых квартир.
Уважаемый Сотрудник! Как нам можно получить заключение авторов проекта, проектную документацию, подтверждающую возможность закрытия второго света, допустимую нагрузку на перекрытия и прочую информацию? Или контакты авторов для самостоятельного решения данных вопросов?
 
Назад
Сверху