Гидроизоляция стояков

[Russo]

И о чем говорят НПА??? Гильзы замуровывать??? Тут что-то противоречит НПА???)))))

в частности. например про канализацию прямым текстом:

"г) места прохода стояков через перекрытия должны быть заделаны цементным раствором на всю толщину перекрытия;
д) участок стояка выше перекрытия на 8-10 см (до горизонтального отводного трубопровода) следует защищать цементным раствором толщиной 2-3 см;
е) перед заделкой стояка раствором трубы следует обертывать рулонным гидроизоляционным материалом без зазора."

[Plushkin]

в частности. например про канализацию прямым текстом:

"г) места прохода стояков через перекрытия должны быть заделаны цементным раствором на всю толщину перекрытия;
д) участок стояка выше перекрытия на 8-10 см (до горизонтального отводного трубопровода) следует защищать цементным раствором толщиной 2-3 см;
е) перед заделкой стояка раствором трубы следует обертывать рулонным гидроизоляционным материалом без зазора."

Ииииии Я про канализационный стояк ничего не говорил, не говорил его расковыривать вокруг, как застройщик сделал по нормам так и остается. Что про гильзы под трубы ХВС ГВС и обратки НПА говорят???

[Russo]

Ииииии Я про канализационный стояк ничего не говорил, не говорил его расковыривать вокруг, как застройщик сделал по нормам так и остается. Что про гильзы под трубы ХВС ГВС и обратки НПА говорят???

тут все хуже, но элементарной логики не отменяет. хотя согласен, в нашей российской действительности, существуют любители перекладывания своих проблем на соседей. видимо вы один из таких.

учитывая, что эта тема уже когда-то давно поднималась, а ваше мнение не поменялось, также учитывая, что я не являюсь вашим соседом, то дальнейший диалог представляется бессмысленным.

http://www.c-o-k.ru/articles/k-povysheni...ilyh-domov

добавлю: перед тем, как гидроизолировать сантехнический короб или как вы его там назвали, проверьте, что ваше перекрытие в состоянии выдержать вес объема воды, помещающейся в этот короб. в обычной ситуации выше унитаза вода не поднимется.

[Plushkin]

тут все хуже, но элементарной логики не отменяет. хотя согласен, в нашей российской действительности, существуют любители перекладывания своих проблем на соседей. видимо вы один из таких.

учитывая, что эта тема уже когда-то давно поднималась, а ваше мнение не поменялось, также учитывая, что я не являюсь вашим соседом, то дальнейший диалог представляется бессмысленным.

http://www.c-o-k.ru/articles/k-povysheni...ilyh-domov

добавлю: перед тем, как гидроизолировать сантехнический короб или как вы его там назвали, проверьте, что ваше перекрытие в состоянии выдержать вес объема воды, помещающейся в этот короб. в обычной ситуации выше унитаза вода не поднимется.

1. Цель гидроизоляции сантехнического короба (или как его многие строители называют, видимо вас это обошло стороной) не в том, чтобы в нем резервуар делать, а в том, чтобы в случае затопления сверху вода протекающая через гильзы не размачивала гипсовые стены и не попадала через стыки в ваши комнаты, еще и от грибка после потопа спасет хоть как то. Тем более, если гильзы будут НЕ загидроизолированы, то вода там скапливаться не должна. Так, что вопрос о весе объема воды и способности перекрытия выдержать подобную нагрузку отпадает.

2. Вы гильзы ХВС, ГВС и обратки видели в ПК??? Можно было застройщику предъявить, что они не уплотнены по нормам??? Хахаха, с любопытством бы посмотрел на этот диалог с застройиком, а потом, после того как бы вы его в конец задолбали, посмотрел бы на то, как эти гильзы заделали бы по нормам)))))

3. Нормы прямо не предусматривают ИМЕННО ГИДРОИЗОЛЯЦИЮ гильз внутри. Вы видели хоть одну не протекающую гильзу, которая по нормам была заделана??? Сомневаюсь! Все эти уплотняющие заделки предусмотрены по большей части для препятствования проникновения запахов и насекомых, для снижения уровня шума от трубопроводов, и для их бепрепятственного ремонта, а использование водонепроницаемых рубероидов всяких в качестве гильз (но не в качестве гидроизоляции) это так, "на отвали" нормописцы прописали еще 100 лет назад, все же влага там и все такое, а то обычный картон размокнет и отвалится. Нет в нормах требований ГЛУХОЙ гидроизоляции гильз, чтобы ни капли не прошло, все равно эти набивки протекут, хоть и не так сильно, если бы их вообще не было.

4. Перекладывание СВОИХ проблем на соседей говорите??? Если меня топят сверху, это не моя проблема, а проблема соседа сверху!!! Я не перекладываю его проблему на соседа подо мной, а исключаю себя из этой цепочки, защищая свой ремонт, один хрен он всех ниже топить начнет. Так сосед сверху мне еще и спасибо скажет, что ему на одну квартиру меньше ремонтировать придется.

5. А что касается российской действительности, то большинство вашх любимых норм, которые в 80-90 годах еще были выпущены, не дорабатывались до мелочей, и уж тем более не перерабатывались с применением современных "ноу-хау", а так из СНиПов в актуализированные СП ребятки копипаст сделали с удалением ненужного старого хлама из содержимого. Только не надо говорить, что там целые институты головы ломали над этими нормами, да они проделали огромную работу в свое время, но в силу огромного объема работы там не предусмотрены были какие либо нюансы. А совершенствовать их у нас в РОССИЙСКОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ уже никто не хочет, все сидят и копеечную зарплату тупо получают в этих институтах, оно им надо, что-то там совершенствовать??? Энтузиастов пробивных мало у нас, кто послушает грамотного инженера малого звена??? Он подойдет к вышестоящему инженеру и скажет я тут типо все нормы придумал как переделать, потому, что старые никуда уже не годны!!! Протолкни тему выше!!! А он ему в ответ скажет, да оно те надо ваще? Сиди и сопи в две дырки спокойно пока нас само начальство не попросит, и получай свою зарплату, все равно нас не премируют за это, а премируют "жирного" боса!!!

Яркий пример отечественный автопром. Как штамповали 30 лет восьмерочный движок, так и по сей день нового мотора не придумали, кроме как инжектор наколдовали, и до сих пор вкорячивают этот мотр в новые машины, инженеры достигли верхней планки по моторам на ВАЗе. А дальше совершенствовать моторы никому из инженеров за 5 копеек там нахрен надо, этот работает и ладно, а другие моторы, получше, у Рено будем покупать... Волга таже самая хрень, только еще и по кузову особо не морочатся...

Вот вам российская ИНЖЕНЕРНАЯ действительность!!! Читайте дальше свои устаревшие нормы и не совершенствуйтесь! Удачи

[Russo]

1. Цель гидроизоляции сантехнического короба (или как его многие строители называют, видимо вас это обошло стороной) не в том, чтобы в нем резервуар делать, а в том, чтобы в случае затопления сверху вода протекающая через гильзы не размачивала гипсовые стены и не попадала через стыки в ваши комнаты, еще и от грибка после потопа спасет хоть как то. Тем более, если гильзы будут НЕ загидроизолированы, то вода там скапливаться не должна. Так, что вопрос о весе объема воды и способности перекрытия выдержать подобную нагрузку отпадает.

если в некоторую емкость заходит больше (а), чем выходит из нее (б), то весь вопрос во времени ее наполнения. гарантировать, что а меньше б вы не можете.
следовательно вопрос не отпадает. хотя, персонально для вас он даже не стоит, это понятно.

4. Перекладывание СВОИХ проблем на соседей говорите??? Если меня топят сверху, это не моя проблема, а проблема соседа сверху!!! Я не перекладываю его проблему на соседа подо мной, а исключаю себя из этой цепочки, защищая свой ремонт, один хрен он всех ниже топить начнет. Так сосед сверху мне еще и спасибо скажет, что ему на одну квартиру меньше ремонтировать придется.

это ваша общая с соседом проблема или, можно сказать две проблемы. разницы от игры слов искать не хочу, этим юристы и маркетологи занимаются. даже, если так сделает весь стояк, то подвал никуда не делся. а он общий на всех. вы же, как я понял, предлагаете топить его. нормальное решение предусматривает, вместо дырок и беспрепятственного перемещения, как вы верно заметили, запахов, звуков, жидкости и живности, гидроизоляцию каждого этажа. таким образом вода соседа сверху должна остаться у соседа. а ваша - у вас. а не сливаться не пойми куда с неясными последствиями. тем более, ЕМНИП, в ваших домах там кладовки с имуществом других людей.

5. А что касается российской действительности, то ваши любимые нормы, которые в 80-90 годах еще были выпущены, не дорабатывались до мелочей, и уж тем более не перерабатывались с применением современных "ноу-хау". Только не надо говорить, что там целые институты головы ломали над этими нормами, да они проделали огромную работу в свое время, но в силу огромного объема работы там не предусмотрены были какие либо нюансы. А совершенствовать их у нас в российской действительности уже никто не хочет, все сидят и копеечную зарплату тупо получают в этих институтах, оно им надо, что-то там совершенствовать??? Энтузиастов пробивных мало у нас, кто послушает грамотного инженера малого звена??? Он подойдет к вышестоящему инженеру и скажет я тут типо все нормы придумал как переделать, потому, что старые никуда уже не годны!!! Протолкни тему выше!!! А он ему в ответ скажет, да оно те надо ваще? Сиди и сопи в две дырки спокойно пока нас само начальство не попросит, и получай свою зарплату, все равно нас не премируют за это, а премируют "жирного" боса!!!

вот странно, вы говорите, что ничего не делается, а факты говорят обратное. увы.
откуда же берутся актуализованные версии старых снипов, теперь они СП? и там не только тупой копипаст.

да и зарплаты не такие уж и копеечные, по крайней мере у одного моего знакомого метролога, занимающегося поверками определенной аппаратуры и прочим бумагомаранием с закрытыми гостами вполне приличная зарплата и регулярные весомые премии.

Вот вам российская ИНЖЕНЕРНАЯ действительность!!! Читайте дальше свои устаревшие нормы и не совершенствуйтесь! Удачи

мои они не больше ваших, но читать буду, и совершенствоваться, чего и вам желаю. в первую очередь в обычной логике.

и да, страховку тоже можно оформить. даже можно посчитать, сколько лет ей можно пользоваться вместо аквастопов (а время не щадит и их) и прочих сомнительных мероприятий, что вы тут предлагаете.

[Plushkin]

если в некоторую емкость заходит больше (а), чем выходит из нее (б), то весь вопрос во времени ее наполнения. гарантировать, что а меньше б вы не можете.
следовательно вопрос не отпадает. хотя, персонально для вас он даже не стоит, это понятно.

Да, для меня не стоит, нормы мне не предписывают гидроизолтровать гильзы, поролоном их слегка заткну если тараканы полезут. Нормы предписывают гидроизоляцию пола в санузле, и это будет выполнено дополнительно к гидроизоляции застройщика. А вопрос с нагрузкой отпадает, т.к. я не предлагаю его именно таким образом гидроизолировать, чтобы даже в ванную или туалет не текло, а предлагаю защитить жилые комнаты от попадания в них воды из короба ну и стены со стороны короба от грибка. Правда я об этом конкретно не пояснил, к сожалению упустил этот момент как нормописцы упускают некоторые нюансы в нормах)))))

это ваша общая с соседом проблема или, можно сказать две проблемы. разницы от игры слов искать не хочу, этим юристы и маркетологи занимаются. даже, если так сделает весь стояк, то подвал никуда не делся. а он общий на всех. вы же, как я понял, предлагаете топить его. нормальное решение предусматривает, вместо дырок и беспрепятственного перемещения, как вы верно заметили, запахов, звуков, жидкости и живности, гидроизоляцию каждого этажа. таким образом вода соседа сверху должна остаться у соседа. а ваша - у вас. а не сливаться не пойми куда с неясными последствиями. тем более, ЕМНИП, в ваших домах там кладовки с имуществом других людей.

Проблема это не общая, а соседа сверху, ему ее и решать, и на этом точка. Тут даже к юристу ходить не надо.
И сливаться будет не не пойми куда, а в подвал, все правильно. А в подвале прям ковры дорогущие лежат с брюликами, и полы из массивной доски...все ценности не в квартире а в подвале хранят чтоли???))))) Так там, в подвалах, и так сантхники из УК отжигают, воду на пол со стояков сливают...И ЕМНИП, то уровень пола кладовки выше уровня пола подвала, специально от таких неприятностей, даже если это не так, то рекомендовал бы это сделать хозяевам, там коммуникаций уева туча, которые в основном в подвалах и протекают...Дайте ссылку на нормативы с нормальными решениями, если найдете, Ок??? И почему же тогда, эти нормальные, как вы говорите, решения в нормах не указаны??? Где гидроизоляция всей квартиры нормами предписана, чтобы вся вода у вас осталась??? А как же соседи сбоку??? К ним тоже потечет в наших домах если нет гидроизоляции во всей квартире! И кстати, вам ни о чем не говорит жесткое предписание норм о расположении мокрых зон строго друг под другом???

вот странно, вы говорите, что ничего не делается, а факты говорят обратное. увы.
откуда же берутся актуализованные версии старых снипов, теперь они СП? и там не только тупой копипаст.

да и зарплаты не такие уж и копеечные, по крайней мере у одного моего знакомого метролога, занимающегося поверками определенной аппаратуры и прочим бумагомаранием с закрытыми гостами вполне приличная зарплата и регулярные весомые премии.

Ну вот только разродились с актуализацией СП, и это радует, что спустя столько времени на этот вопрос обратили внимание. Копипаст не везде конечно тупой (где-то он столетиями будет актуальным, надежным и проверенным годами), но много где его пока хватает, надеюсь не на долго и процесс по усовершенствованию СП не встанет на месте. И вообще уже давно пора в СП прописать НЕОБХОДИМОСТЬ дренажного стояка на случай потопа, дорогим чугуном то уже не прокладывают стояки канализации, удорожания особого не будет при использовании ПВХ труб...

Где как зарплаты, где-то мало, где-то не очень, кому-то мало, а кому-то не очень, все всегда хотят больше. Искренне рад за вашего знакомого. Тут не только в зарплатах дело, а в том, что прыгать по головам мало кому надо, да и многим тупо не дадут этого сделать.

мои они не больше ваших, но читать буду, и совершенствоваться, чего и вам желаю. в первую очередь в обычной логике.

и да, страховку тоже можно оформить. даже можно посчитать, сколько лет ей можно пользоваться вместо аквастопов (а время не щадит и их) и прочих сомнительных мероприятий, что вы тут предлагаете.

Ну да, не ваши, не ваши, тут я палку перегнул чуток, извиняюсь))) Логика у меня не хромает я считаю, спасибо...

А можно и страховку и аквастопы поставить, так вообще как за каменной стеной будешь! Аквастопы существенно снижают риск возникновения этой очень неприятной неприятности. А страховка хоть и покроет полностью или часть ущерба, но с ремонтом возиться придется и по страховым бегать, а это еще как сильно напряжет. Кстати, если страховку сделать, то может и автоматы в квартирный щиток не ставить на проводку, и отделаться одним "противопожарным" дифом на 50 ампер в этажном щите???

[pravdorub]

у друзей вчера лопнул шланг в стиралке и затопил квартиру. порожек они делать не стали - сейчас это не модно. я тоже не хотел в свое время но хорошо что супруга настояла на этом. сейчас понимаю - был бы у ребят порожек не вытекло бы все в коридор - минус обои (начали отходить) минус пробка - имеется в виду пробковые полы, а не подложка (вздулась но взяла на себя всю воду) минус проводка - что то начало у них коротить, по соседям еще не известно что.

совет - делайте порожек в с/у и ставьте нептунов побольше

[Russo]

Логика у меня не хромает я считаю, спасибо...

это не столь уж и важно.

если вернуться к нашим баранам, то ваше решение должно быть несколько иным.


вам нужны не дыры к соседям, а трап с сухим (пересыхают гидрозатворы, а это запах) затвором (у виега есть точно, у овентропа не помню), автоматический насос (как пример по смыслу работы http://mostechnoservice.ru/avtomatichesk...sliva-vody) и упс (для аквастопов тоже нужно электричество, заметьте. хотя там есть модели со своими аккумуляторами).

гидроизоляция, фунгициды и аквастопы -- на свое усмотрение.

то может и автоматы в квартирный щиток не ставить на проводку, и отделаться одним "противопожарным" дифом на 50 ампер в этажном щите???

противопожарного мало, уставка большая у него. но можно подвесить всего одно на 0.01 (будет неудобно, но функции свои выполнит). и дсуп.

и там вроде 63, а не 50.

[Plushkin]

это не столь уж и важно.

если вернуться к нашим баранам, то ваше решение должно быть несколько иным.


вам нужны не дыры к соседям, а трап с сухим (пересыхают гидрозатворы, а это запах) затвором (у виега есть точно, у овентропа не помню), автоматический насос (как пример по смыслу работы http://mostechnoservice.ru/avtomatichesk...sliva-vody) и упс (для аквастопов тоже нужно электричество, заметьте. хотя там есть модели со своими аккумуляторами).

гидроизоляция, фунгициды и аквастопы -- на свое усмотрение.


противопожарного мало, уставка большая у него. но можно подвесить всего одно на 0.01 (будет неудобно, но функции свои выполнит). и дсуп.

и там вроде 63, а не 50.

Вводной автомат 63А, после счетчика диф на 50А с уставкой 100мА, хочется на селективный поменять, но боюсь, что его стырят...Хотя не особо оно и надо если честно...

Спасибо за идею с насосом Трап с сухим затвором больно по габаритам высокий, это повлечет за собой существенный подъем уровня пола в санузле, и еще выше (на пару сантиметров) остального пола в квартире. Можно конечно и бортик невероятной высоты сделать между санузлом и коридором, но об него все пальцы поломаешь, да и стремно это будет, а хочется современной эстетики.

Чтобы так не задирать уровень пола, то лучше вместо трапа с сухим затвором обратный клапан типо этого http://strategia.pulscen.ru/goods/226075...obratny_50 применить в зоне короба, насос поднимет воду до него, а до насоса самопальные стоки в стяжке с декоративной решеткой к примеру. С аквастопом полюбому лучше, чем без него, ибо сколько насос качать будет пока воду не отключат??? Гидроизоляция тоже лишней не будет в этом случае, т.к. без аквастопа вода струей может в стену бить до бесконечности, пока вы допустим из отпуска не вернетесь, так и насос подохнуть может...

[Russo]

Вводной автомат 63А, после счетчика диф на 50А с уставкой 100мА, хочется на селективный поменять, но боюсь, что его стырят...Хотя не особо оно и надо если честно...

это по акту разграничения ответственности является собственностью не вашей. чьей именно -- надо узнавать.

в частности расскажу, в некоторых квартирах 5-го дома стоят 3-ф (4п) УЗО в однофазной цепи. оно работает, но в конкретном подключении в одной из квартир оно не срабатывает на кнопку тест, что приводит к невозможности проверки его работоспособности официальнорекомендуемым производителем образом. УК сказало писать заяву, чтобы они решали финансы по данному вопросу с застройщиком.
т.е. там вы делать что-либо сами не должны.

вообще селективность бывает разная. по току, по времени срабатывания и по уставке. не помню точно, но обеспечить селективность можно и не используя все три возможности.

в тех этажных щитах, что я видел в ПК, стоят АВ и УЗО. АВДТ я там не видел.
УЗО вообще рекомендуется брать на шаг выше по току, так как оно фактически должно без повреждений пропускать и разрывать ток, ограниченный АВ. само оно по превышению тока не срабатывает, только на дифференциальную разницу. то есть выступать ограничителем может только в виде плавкого предохранителя.

------------------------------

существуют сухие сифоны в горизонтальном исполнении размером с трубу и довольно низкопрофильные трапы.

примеры:
http://www.san-detal.ru/trap-superploski...-1825.html
http://www.san-detal.ru/nizkij-suhoj-sip...-2092.html
http://www.san-detal.ru/suhoj-siphon-32-mm-p-1235.html