ШОК! что творят рабочие

[дмитрий]

Да неее, больше взыщет, там же сантехника, бытовая техника пострадала тож, только б было с кого взыскать.

---

Главное - грамотных суд. экспертов нанять, т.к. УКашники акт о затоплении делают так-сяк, без привлечения свидетелей, комиссия в составе инженера, сантехника.. но пишут причину и источник затопления. Выявить виновников (квартиры выше, где идет ремонт) должны, чтобы с себя ответственность снять - это в их интересах.

Стены и полы высохнут,стиралка промоется,вещи постираются-что вы ещё в ущерб включите?Моральный ущерб!?
УК заинтересована чтобы взыскать за прочистку канализации.она больше поимеет.

[Pro]

Да неее, больше взыщет, там же сантехника, бытовая техника пострадала тож, только б было с кого взыскать.

---

Главное - грамотных суд. экспертов нанять, т.к. УКашники акт о затоплении делают так-сяк, без привлечения свидетелей, комиссия в составе инженера, сантехника.. но пишут причину и источник затопления. Выявить виновников (квартиры выше, где идет ремонт) должны, чтобы с себя ответственность снять - это в их интересах.

Было сказано верно,про вопросы поставленные для экспертов.Возможно эксперты найдут и множество других недостатков и косяков.Ну и стоимость ущерба посчитают.
Модное слово UPD.А при судебной, вопросы может суд скорректировать или стороны процесса.)

[Rayne]

Стены и полы высохнут,стиралка промоется,вещи постираются-что вы ещё в ущерб включите?Моральный ущерб!?
УК заинтересована чтобы взыскать за прочистку канализации.она больше поимеет.

Тогда можно совместно с УК на соседей подать иск.
Вообще, стиралка не промоется, если там вся эта смесь внутрь попала и засохла - это только замена. Пол и стены могут и не отмыться от этого неизвестно чего - это полная замена напольного покрытия и покрытия стен + двери могли разбухнуть + если мебель из МДФ/ДСП плавала - тоже под замену, разбухает всё на раз
да видно по фоткам ущерб зверский...

[дмитрий]

Жанна и Rayne буду очень рад если эта девушка получит 150-200 тыс.
Я высказал своё мнение основываясь на своём опыте и практике.
Не думаю что у девушке сохранились все чеки за ремонт и технику.Дальше вам юристам моя мысль понятна.

[Rayne]

Для этого специалисты и проводят оценку, чтобы без чеков определить размер ущерба в стоимостном выражении.

[Жанна]

Олеся, эта общая информация для девушке.
В силу положений статьи 1064 ГК РФ вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине.

Существуют различные классификации внешних воздействий причинения ущерба. В общем виде классификация внешних воздействий выглядит следующим образом: климатические, механические, биологические, химические, термические, радиационные, электромагнитные и специальные воздействия.

Чаще всего встречаются:
а) климатические внешние воздействия - заливание помещений горячей и холодной водой, вследствие чего появляются протечки, отслоение штукатурки и обоев, отсыревание, грибки, вспучивание полов и т.д.,
б) механические - появление в потолках и стенах трещин с различной степенью раскрытия вследствие перепланировок и реконструкций соседних помещений,
в) термические - оплавление и обгорание различных деталей и конструкций вследствие пожара либо в самом помещении, либо в соседних строениях.

Что следует предпринять в первую очередь:

1. Сообщить о случившемся в соответствующие органы:
а) пожар - отдел Госпожнадзора (ОГПН) - по телефону: 01;
б) взрыв - МЧС, газовая служба;
в) авария водопроводной, отопительной, канализационной системы - аварийная служба, эксплуатирующая организация - ДЕЗ, УК, и т.п. Повреждение этих систем по причине действия низких температур - МЧС, Центр по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды (по месту происхождения);
г) проникновение воды из соседних помещений - аварийная служба, эксплуатирующая организация - ДЕЗ, УК, ТСЖ и т.п.;
д) падение на объект страхования деревьев - ДЕЗ,УК, ТСЖ, сельская администрация, полиция, лесничество;
е) падение на объект страхования летательных аппаратов - МЧС, Межгосударственный авиационный комитет;
ж) стихийные бедствия - МЧС, Центр по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды (по месту происхождения случившегося);
з) кража, грабеж, разбой, умышленное уничтожение (повреждение) объектов недвижимости другими лицами - правоохранительные службы.

2. Уменьшать ущерб, принять все возможные меры по предотвращению или уменьшению ущерба и по спасению имущества.

3. Сохранить картину события, сохранить пострадавшее имущество в том виде, в котором оно оказалось после наступления убытка.

Действия, которые нужно предпринять при заливе:

Необходимо связаться с диспетчером эксплуатирующей организации (УК, ТСЖ, ЖСК и др.) и сообщить по телефону подробную информацию об аварии, вызвать работника аварийно-диспетчерской службы для того, чтобы специалист зафиксировал факт залива и принял срочные меры по устранению аварии, перекрыл стояки, вентили и т.п.
Эта информация должна быть занесена диспетчером в журнал заявок. По результатам проведенных работниками УК работ в том же журнале ставится отметка об объемах выполненных работ и лице, ответственном за их проведение.
Нужно зафиксировать (записать), за каким номером в журнале сделана заявка о заливе, кто ее принял, какие проставлены время и дата.

Главная задача с момента обнаружения залива - фиксация доказательств ущерба. В случае выявления причин залива следует предпринять все меры к фиксации данного факта с помощью:
а) привлечения возможно большего числа свидетелей,
б) использования различных технических средств (фото, видео, аудио),
в) составления письменных документов (актов).

В последствии комиссия с главным инженером УК(ТСЖ) проводит обследование помещения в присутствии:
а) пострадавшей стороны;
б) старшего по подъезду (дому);
в) представителя организации, эксплуатирующей жилой дом (управляющей компании);
г) соседей (собственников, нанимателей, арендаторов), если ЧП явно произошло по их вине.

Комиссия обязана составить соответствующий Акт ущерба в 3-х экземплярах, где полностью будут описаны все повреждения, нанесенные помещению (потолок, стены, пол, перекрытия и т.д.). Акт подписывается всеми лицами, присутствующими при осмотре поврежденного помещения. Если виновная сторона отказывается подписывать указанный акт обследования, об этом должна быть сделана соответствующая запись в акте (до подписей всех остальных лиц, присутствующих на комиссионном обследовании).

При оформлении Акта ущерба в результате залива места аварии необходимо:
а) зафиксировать дату и место составления документа, назвать участников осмотра;
б) во всех подробностях описать характер аварии, какой санитарно-технический прибор поврежден, откуда и как поступала вода, время обнаружения аварии, какие меры были приняты к ликвидации аварии, уровень затопления помещения;
в) конкретно перечислить все материальные ценности, пострадавшие при заливе, их размещение рассчитать примерный размер убытков.

Если виновная сторона отказывается подписывать указанный акт обследования, об этом должна быть сделана соответствующая запись в акте (до подписей всех остальных лиц, присутствующих на комиссионном обследовании).

Виновное лицо обязано возместить в полном объеме вред, причиненный имуществу и личности пострадавшей стороны (согласно статьи 1064 ГК РФ).

---

Олеся, общая инфо для девушки.
Размер ущерба и компенсация ущерба, причиненного вследствие пролития квартиры определяется нормами материального права (при составлении иска все нормы прописываются).

Акт ущерба в результате залива потребуется при обращении в суд. Один экземпляр акта должен остаться у пострадавшей стороны - он должен быть с синей печатью организации и подписью ответственного лица.
В случае отсутствия извещения об обследовании виновной стороной такой акт может быть поставлен под сомнение Ответчиком в судебных инстанциях, поэтому виновник залива должен быть уведомлен о планирующемся осмотре не менее чем за три полных рабочих дня. Лучше уведомлять виновную сторону телеграммой с уведомлением о вручении. На почте нужно заказать копию отправленной телеграммы и далее сохранять все чеки за данные почтовые услуги.

При невозможности урегулировать ситуацию путем переговоров в досудебном порядке, можно провести оценку ущерба от залива в независимой экспертной организации. Независимая оценка ущерба, нанесенного в результате различных аварий, обычно требуется для суда или для досудебного решения споров. Часто суд определяет провести соответствующую экспертизу в процессе рассмотрения гражданского иска.
В большинстве случаев, независимая экспертиза требуется в следующих ситуациях:
а) квартиру или офис залили соседи (или фирмы, находящиеся на верхнем этаже);
б) протекла крыша, нарушилась герметичность стены;
в) случились другие аварии недвижимости (появились трещины при перепланировке);
г) необходима встречная экспертиза для защиты позиции в суде и др.

После согласования с оценщиком даты и времени визита для осмотра повреждений необходимо также известить виновника залива, оповестив его об этом телеграммой с уведомлением за 3 рабочих дня.

При проведении осмотра поврежденного имущества следует:
1) обращать внимание эксперта на все видимые повреждения и отражать их в акте осмотра, замерах и фотофиксации;
2) заранее подготовить и предоставить эксперту документы, подтверждающие стоимость поврежденного имущества - чеки, квитанции и другие документы, в которых значится стоимость вещей, сметы ранее проведенных отделочных работ, договора с подрядчиками и т.п.

Получив на руки отчет об оценке ущерба от залива, можно требовать возмещения ущерба с виновника происшедшего, составив и направив в суд исковое заявление о возмещении ущерба от залива. Если готовить документы и представлять интересы пострадавшей организации в суде будет юрист, то расходы на юридическую помощь и затраты на независимую экспертизу (оценку) можно отнести на убытки и требовать их возмещения за счет виновника.

---

Олеся, опубликовала общую информацию для девушки, чтобы она не растерялась что делать. Из общей информации может выбрать для себя по своей ситуации. Обязательно фото должно быть, но с датой, временем.

---

Олеся, пусть обращается, помогу. Контакты я вам написала
Некоторые статьи, публикации вы найдете на моем сайте, если вдруг необходима будет помощь

---

Вопрос:

Какие документы регламентируют обычный залив и залив канализацией? Какие виды работ проводятся при обычном и канализационном заливе?


Ответ:

Залив, из систем водоснабжения или канализационных стоков, законодательно не регламентируется. По сути это вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица.

В силу положений статьи 1064 ГК РФ вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.

Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине.
При аварии на системах водоснабжения или канализационных стоков, в установленном порядке вызываются аварийные службы.
После устранения причин аварии составляется акт с указанием причин аварии и перечислением нанесенного ущерба.
Виды и перечень работ зависят от нанесенного ущерба и законодательно не определены.

При авариях на коммунальных сетях рекомендуется произвести следующие действия:

1. Необходимо связаться с диспетчером эксплуатирующей организации (УК) и сообщить по телефону подробную информацию об аварии, вызвать работника аварийно-диспетчерской службы для того, чтобы специалист зафиксировал факт залива и принял срочные меры по устранению аварии, перекрыл стояки, вентили и т.п.
Эта информация должна быть занесена диспетчером в журнал заявок. По результатам проведенных работниками УК работ в том же журнале ставится отметка об объемах выполненных работ и лице, ответственном за их проведение.
Зафиксируйте (запишите), за каким номером в журнале сделана заявка о вашем заливе, кто ее принял, какое проставлено время и дата.

2. Главная задача с момента обнаружения залива - фиксация доказательств ущерба всеми законными способами, в случае выявления причин залива следует предпринять все меры к фиксации данного факта с помощью:
а) привлечения возможно большего числа свидетелей,
б) использования различных технических средств (фото, видео, аудио),
в) составления письменных документов (актов).

В последствии комиссия с главным инженером УК проводит обследование помещения в присутствии:
а) пострадавшей стороны;
б) старшего по подъезду (дому);
в) представителя организации, эксплуатирующей жилой дом (управляющей компании);
г) соседей (собственников, нанимателей, арендаторов), если ЧП явно произошло по их вине.

Комиссия обязана составить соответствующий Акт ущерба в 3-х экземплярах, где полностью будут описаны все повреждения, нанесенные помещению (потолок, стены, пол, перекрытия и т.д.).
Акт подписывается всеми лицами, присутствующими при осмотре поврежденного помещения.
При отказе виновной стороны от подписания указанного акта обследования об этом в акте должна быть сделана соответствующая запись (до подписей всех остальных лиц, присутствующих на комиссионном обследовании).

При оформлении акта первичного осмотра места аварии необходимо:
а) зафиксировать дату и место составления документа, назвать участников осмотра;
б) во всех подробностях описать характер аварии, какой санитарно-технический прибор поврежден, откуда и как поступала вода, время обнаружения аварии, какие меры были приняты к ликвидации аварии, уровень затопления помещения;
в) конкретно перечислить все материальные ценности, пострадавшие при заливе, их размещение рассчитать примерный размер убытков.

Акт ущерба в результате залива потребуется при обращении в суд.
Один экземпляр акта должен остаться у пострадавшей стороны - он должен быть с синей печатью организации и подписью ответственного лица.

Внимание!
В случае отсутствия извещения об обследовании, виновной стороной такой акт может быть поставлен под сомнением Ответчиком в судебных инстанциях.

В случае отказа управляющей компанией составить подобный Акт (что часто происходит, если вероятный виновник УК), необходимо составить 2 экземпляра заявления, в котором следует пригласить представителей данных организаций составить соответствующий акт о заливе.
Один экземпляр заявления надо отнести и оставить в УК, а на 2-м экземпляре необходимо поставить отметку с указанием, кто, когда и от кого принял соответствующее заявление.

Если же отказывают в принятии данного заявления (и такое часто бывает), ссылаясь на разные причины, то необходимо отправить один экземпляр по почте заказным письмом с уведомлением и описью вложения по адресу данной организации, а 2-й экземпляр с отметкой почты оставить у себя.
Далее, приглашают свидетелей происшедшего, и совместно составляют подробный Акт ущерба в результате залива, подробно описав повреждения, пострадавшие отделочные материалы, элементы отделки, имущество и т.п.
Чем подробнее будет акт, тем проще будет в суде отстаивать свои интересы.

3. При невозможности урегулировать ситуацию путем переговоров в досудебном порядке, можно провести оценку ущерба от залива в независимой экспертной организации.
После согласования с оценщиком даты и времени визита для осмотра повреждений необходимо известить виновника залива, оповестив его об этом телеграммой с уведомлением за 3 рабочих дня.
При проведении осмотра поврежденного имущества следует:
1) обращать внимание эксперта на все видимые повреждения и отражать их в акте осмотра, замерах и фотофиксации;
2) заранее подготовить и предоставить эксперту документы, подтверждающие стоимость поврежденного имущества - чеки, квитанции и другие документы, в которых значится стоимость вещей, сметы ранее проведенных отделочных работ, договора с подрядчиками и т.п.

Получив на руки отчет об оценке ущерба от залива, можно требовать возмещения ущерба с виновника происшедшего, составив и направив в суд исковое заявление о возмещении ущерба от залива.
Если готовить документы и представлять интересы пострадавшей организации в суде будет юрист, то расходы на юридическую помощь и затраты на независимую экспертизу (оценку) можно отнести на убытки и требовать их возмещения за счет виновника.

[ZippO]

За всеми обсуждениями упускается немаловажная деталь:

Пару месяцев назад такое уже было в её квартире , сантехник вскрыл трубу в подвале , а там : куски пенопласта , цементные смеси, куски гипсокартона и т.д. - почистили , а сегодня ночью всё ещё хуже.

...Может не до конца прочистили?

[Rayne]

Главная задача с момента обнаружения залива - фиксация доказательств ущерба. В случае выявления причин залива следует предпринять все меры к фиксации данного факта с помощью:
а) привлечения возможно большего числа свидетелей,
б) использования различных технических средств (фото, видео, аудио),
в) составления письменных документов (актов).

В последствии комиссия с главным инженером УК(ТСЖ) проводит обследование помещения в присутствии:
а) пострадавшей стороны;
б) старшего по подъезду (дому);
в) представителя организации, эксплуатирующей жилой дом (управляющей компании);
г) соседей (собственников, нанимателей, арендаторов), если ЧП явно произошло по их вине.

Комиссия обязана составить соответствующий Акт ущерба в 3-х экземплярах, где полностью будут описаны все повреждения, нанесенные помещению (потолок, стены, пол, перекрытия и т.д.). Акт подписывается всеми лицами, присутствующими при осмотре поврежденного помещения. Если виновная сторона отказывается подписывать указанный акт обследования, об этом должна быть сделана соответствующая запись в акте (до подписей всех остальных лиц, присутствующих на комиссионном обследовании).

При оформлении Акта ущерба в результате залива места аварии необходимо:
а) зафиксировать дату и место составления документа, назвать участников осмотра;
б) во всех подробностях описать характер аварии, какой санитарно-технический прибор поврежден, откуда и как поступала вода, время обнаружения аварии, какие меры были приняты к ликвидации аварии, уровень затопления помещения;
в) конкретно перечислить все материальные ценности, пострадавшие при заливе, их размещение рассчитать примерный размер убытков.

Если виновная сторона отказывается подписывать указанный акт обследования, об этом должна быть сделана соответствующая запись в акте (до подписей всех остальных лиц, присутствующих на комиссионном обследовании).

Наша УК при составлении акта не уведомляет виновную сторону, фотки делает с датой и временем, пишет по минимуму, печать на акт не ставят, свидетелей/виновных для составления акта не привлекают, поэтому девушке придется самостоятельно выявить владельца квартиры из-за которой произошел залив - ФИО и адрес постоянной регистрации и направить телеграммой извещение о дате и времени составления акта.. с УК рекомендую переписываться в письменном виде, подавать заявления в диспетчерскую, ставить отметку с вх. №, датой, подписью и ФИО диспетчера, ВСЕ заявления дублировать по почте на юр. адрес ООО "Вектор Сервис", они те ещё ленивые жуки, особенно диспетчеры...
главное - добиваться правильного оформления первичных документов, от них будет зависеть результат судебного решения

---

Лучше было бы вообще акт самим составить, как надо, и в ворде инженеру выслать. Если что-то не так, они отредактируют. Не следует ожидать соблюдения всех правил и норм при составлении акта инженером УК, там молодой человек очень сильно удивился, что я требовала привлечения соседей для составления акта и печать) в итоге была проигнорирована, но у меня ущерб в принципе не значительный. А так бы по хорошему повторный акт надо бы составить, после уведомления виновников надлежащим образом. Как определить владельца квартиры - обратиться в ОРК, УК и т.д. - постоянно надоедать им. Я писала заявление только в УК на выдачу мне персональных сведений по соседям (виновникам) залива, вот до сих пор ответа нет. В ЕГРП естественно ещё нет никого......... узнавать только через застройщика/УК.

[дмитрий]

Жанна и Rayne за инфо спасибо.
Только у меня возникли некоторые сомнения(только без обид).всё ли у вас в порядке с головой когда вы предлагаете эти шаги девушке.
Ей надо бросить работу месяца на два?Или нанять человека?Она никогда эти деньги не отобьёт!!!
Даже если предположить,что стирмаш и мебель (мало вероятно)под частичную замену,то ущерб больше 30000 не будет.
Вам это любой грамотный специалист в суде докажет!!!А всё остальное это расходы на вас юристов.

[Жанна]

Жанна и Rayne за инфо спасибо.
Только у меня возникли некоторые сомнения(только без обид).всё ли у вас в порядке с головой когда вы предлагаете эти шаги девушке.
Ей надо бросить работу месяца на два?Или нанять человека?Она никогда эти деньги не отобьёт!!!
Даже если предположить,что стирмаш и мебель (мало вероятно)под частичную замену,то ущерб больше 30000 не будет.
Вам это любой грамотный специалист в суде докажет!!!А всё остальное это расходы на вас юристов.

Дмитрий, обид никаких нет. Девушка сегодня мне позвонила и у нас был конструктивный диалог, я ей подсказала, что делать, как, последовательность действий и что зависит многое от проведенной экспертизы и от поставленных экспертам вопросов. Рассказала ей некоторые случаи из своей судебной практики, на что я лично обращаю внимание, если у меня стоит задача снизить суммы (т.е. я если представляла интересы ответчика). Во многие нюансы посвятила ее. Мне это совершенно не сложно сделать. В общем, принимать решение девушке, т.к. для предъявления исковых требований нет пока самого главного - кто ответчик? А без этого иск она проиграет в суде, что я ей и озвучила. Все девушке было озвучено. Так что пожелать только можно терпения ей и душевного спокойствия в будущем.

---

Жанна и Rayne за инфо спасибо.
Только у меня возникли некоторые сомнения(только без обид).всё ли у вас в порядке с головой когда вы предлагаете эти шаги девушке.
Ей надо бросить работу месяца на два?Или нанять человека?Она никогда эти деньги не отобьёт!!!
Даже если предположить,что стирмаш и мебель (мало вероятно)под частичную замену,то ущерб больше 30000 не будет.
Вам это любой грамотный специалист в суде докажет!!!А всё остальное это расходы на вас юристов.

Дмитрий, с головой и даже с мозгами все впорядке