Двухуровневая квартира в стиле "лофт"
- Автор темы ZippO
- Дата начала
Для двухуровневых квартир, высота потолков которых 5.77, расчет отопления проектировщики обязаны были сделать исходя из объема помещения, а не от площади. В принципе отопление всегда считают по объему (это физика), просто для удобства при потолках 2.50-2.70 приводят (соотносят) объемные параметры отапливаемого помещения к его площади.Plushkin написал(а):
Вот я пытаюсь понять, что УК имела ввиду, когда говорили san77san о перерасчете отопления по новой (увеличенной) площади?
Возникает вопрос: по нормам на новую площадь радиаторы суммарно должны быть большей мощности???, если ответ "нет" почему надо больше платить??? если ответ "да" - получается изначально поставили (учли в проекте) радиаторы меньше требуемой мощности для объема данной двухуровневой квартиры.
Я бы запросил у ОРК проект отопления с расчетами по двухуровневым квартирам. Видя какие радиаторы установлены в двухуровневых, очень интересно посмотреть на расчеты, показать их специалистам... Возможно нужно просто обжаловать проектное решение и поставить радиаторы бОльшей суммарной мощности, исходя из объема помещения, а потом пересчитать их на новую площадь при устройстве второго уровня. Может и доплачивать не придется.
KWG написал(а):
Можете меня поправить, но вроде нет таких норм расчета платы за отопление в многоквартирных домах, которые бы учитывали объем. Тем более в техническом паспорте на многоквартирный дом конкретно не указана такая величина как объем помещений в доме, и даже общего объема помещений в этом документе нет, есть только строительный объем здания, но он по наружным контурам здания рассчитывается, из строительного объема никто поквартирно высчитывать ничего не будет, да и не имеет права такие вещи применять. А этот документ (технический паспорт здания) передается в управляющую компанию и является основанием для расчетов коммунальных услуг по фактическим (не проектным) показателям здания.
Проектирование это одно дело, там конечно обогрев помещений рассчитывается с учетом объема и других характеристик. Но в части оплаты коммунальных услуг в многоквартирных домах применять объем пока еще не приучились на уровне закона, применяют площадь. Да ведь оно и логично, подавляющее большинство квартир одноуровневые с потолками +-2.6м.
НАТАЛИ
New member
Значит, меня грубо на..... обманули. И сейчас стоят батареи, которые не могут об огреть весь объем помещения. И когда я их разделы пополам, они тоже не смогут об огреть и первый, и второй этаж.
В 4 доме, например, в двухуровневых визуально батареи в 2 раза шире, чем у меня.
А в нашем 2 доме, в обычных квартирах они по размеру такие же, как у меня.
На самом деле, рассчитать необходимую мощность батарей на объем не так уж и сложно. Я еще до этого в своем поступательном движении к возведению второго уровня не дошагала. Дошагаю и разберусь.
Опираясь на практический опыт думаю, что батареи сейчас у меня маленькие и их недостаточно для отопления всего объема помещения.
В 4 доме, например, в двухуровневых визуально батареи в 2 раза шире, чем у меня.
А в нашем 2 доме, в обычных квартирах они по размеру такие же, как у меня.
На самом деле, рассчитать необходимую мощность батарей на объем не так уж и сложно. Я еще до этого в своем поступательном движении к возведению второго уровня не дошагала. Дошагаю и разберусь.
Опираясь на практический опыт думаю, что батареи сейчас у меня маленькие и их недостаточно для отопления всего объема помещения.
нет вас не ...Вас поставили в зависимость.(двухуровневые)НАТАЛИ написал(а):
Вы сделаете перепланировку-какие претензии по теплу.у вас холодно -не делали бы.
Хотите чтоб было тепло гоните денежку(по отоплению): за проект и согласование ,за модернизацию оборудования,за его отладку и т.д.
а если вы этого не сделаете ,то у соседей внизу будет холодно.
Кто виноват???
Мощность батарей зависит не только от их длинны- у меня 3 батареи стоят двойные , а две батареи одинарные и обнаружил я это только когда снял верхнюю решётку радиатора - если бы не планировал менять все радиаторы и тянуть на верх то предъявил бы претенции а так смысла нет всё равно всё на выброс или сдать на металолом !
Да, согласен с Вами. Действительно, я все с технической точки зрения, а тут все просто - оплата за отопление действительно считается за м2.Plushkin написал(а):
Да, я раньше заходил на сайт производителя этих радиаторов. Они выпускают их нескольких типов, причем внешне отличия малозаметны (кроме самых мощных).san77san написал(а):
У меня тут идея возникла переносить на второй уровень только один радиатор (у меня однокомнатная), при этом оба радиатора остаются "родными", общая мощность никак не изменяется. Пока размышляю над плюсами и минусами этого решения.
Надо найти жителей нижерасположенных квартир, сфотать маркировку их радиаторов, сравнить с Вашими и тогда делать выводыНАТАЛИ написал(а):
Станет понятно - грубо... или не очень
надо написать в УК заявление и они дадут выписку ксерокопию из проекта с мощностями радиаторов по каждому стояку я например сохранил упаковку от тех радиаторов которые у меня стоят но опять же это имеет смысл если радиаторы менять не планируете я решил пока квартира без ремонта заменить все радиаторы и все трубы переварить что бы потом эту грязь не разводить -каждый решает сам у меня температура поднялась до +16С все батареи тёплые
А вообще то вполне возможно что те радиаторы которые стоят не соответствуют тем мощностям которые на них указаны то есть их КПД несколько приукрашены производителем...
А вообще то вполне возможно что те радиаторы которые стоят не соответствуют тем мощностям которые на них указаны то есть их КПД несколько приукрашены производителем...
tataks0058@
New member
Добрый день соседи! Купили в 17 доме двухуровневую квартиру. Два дня читала от начала до конца этот раздел. Мужчины и Натали спасибо большое, открыла для себя столько нового и интересного, что нахожусь в "шоке". Придется все делать с учетом вашего практического опыта. Еще раз спасибо и с наступившим Новым Годом!
Батареи считают исходя из температуры теплоносителя...
Недавно другу подбирали батареии, проетикровщик подобрал определенные, после проверки выяснилось что проектировщик смотрел на данные производителя (рекламные данные), которые брались исходя из максимальной температуры теплоносителя 120гр., пообщавшись с инженером нашего поставщика мои подозрения подтвердились. Вода в батареях редко бывает выше 90-95 гр., что в итоге подтвердило не верный расчет проектировщика. Так что вполне возможно у нас в квартирах расчет был такой же и батареи недодают тепла из-за низкой температуры теплоносителя. Чем меньше температура воды, тем больше батарея и секций.
Недавно другу подбирали батареии, проетикровщик подобрал определенные, после проверки выяснилось что проектировщик смотрел на данные производителя (рекламные данные), которые брались исходя из максимальной температуры теплоносителя 120гр., пообщавшись с инженером нашего поставщика мои подозрения подтвердились. Вода в батареях редко бывает выше 90-95 гр., что в итоге подтвердило не верный расчет проектировщика. Так что вполне возможно у нас в квартирах расчет был такой же и батареи недодают тепла из-за низкой температуры теплоносителя. Чем меньше температура воды, тем больше батарея и секций.
ZippO
New member
Для новичков, озадачившихся перекрытием 2го уровня, кому листать все темы лень, как все планировалось:
Что получается по факту:
Единственное, практически согласованное по всем инстанциям на данный момент, решение.
Отдельное Спасибо нашим первопроходцам НАТАЛИ и KWG! (С группой товарищей)
ПРАВДА в проект внесены некоторые изменения и дополнения (Уголок не 75й, а 100*100 - это перестраховка проектировщиков, правда уже не полный Z профиль, а приваренные L пятаки с определенным шагом... добавлены некоторые узлы в местах, где отсутствуют балки, а имеется только плита перекрытия, добавлены доски 50мм по лагам, что на мой взгляд бессмыслица)
Суть остается та же: Металл+дерево+фанера.
Немного цифр
Цена по материалам около 2500- 3000 за квадрат получается (Металла на 10000- 15000 +Доска на 10-15000, фанера опалубочная(Ламинированная 18мм около 2000 за лист 1200*2400мм), + шумоизол + ОСБ где-то 500 руб за м2.
+ доставка и подъем на этаж (В данном случае 4-й этаж: 500-1000 металл, 2500 доски, 2-2500 фанера, 2-2500 ОСБ)
По работе где-то также.
ZippO написал(а):Итак. Готовим ням-нямку.
После долгих головоломок и бессонных ночей, а также, имея определенный опыт в аналогичных работах, ну и конечно же наших обсуждений на форуме, выстрадан рецепт превосходного пирога.
Ингредиенты на порцию 8-10 м2
Уголок 75*75 в количестве длинны периметра перекрываемой площади *2 (В моей кухне где-то 2,9+2,9+2,5+2,5 где-то 22 м/п)
Где-то 0,5 куба бруса 50*150 (Не считал точно)
Пару кг саморезов;
Анкеа штук 20;
20м2 фанеры опалубочной (10 м2 в 2 слоя);
10 м2 Урсы;
20м2 пароизоляции (10 м2 в 2 слоя);
40 м кабеля и гофры;
20 м2 гипсокартона (10 м2 в 2 слоя)
Инструмент+руки.
Процесс приготовления.
Из 2х уголков свариваем (или варим
Картинка не совсем та, т.к. отверстия под анкера делаем на вертикальной части.
Соответственно по периметру планируемого перекрытия укладываем Z профиль, предварительно сделав пропил в нижней части пеноблоков, прилегающих на ж.б. балки, для завода Z профиля.
Через отверстия в профиле закрепляем анкерами с шагом 500-800. (Если, о чудо, имеются закладные пятаки, прихватываем сваркой и к ним)
Свариваем Z профили по углам, в местах стыков.
Тадам! Имеем монолитную конструкцию, лежащую на железобетонных балках и закрепленную к ним же по горизонтали.
upd. Для пущей жесткости можно по середине кинуть еще перевернутый Т профиль или пару уголков.
Дальше два пути:
1. Профнастил/ арматура / бетон (Описывался ранее, не буду "Баянить")
2. Деревянные балки / фанера / шумоизол / гипсокартон(Снизу).
Укладываем на уголок Z профиля балки (лаги) 50*150, с шагом, кратным листам фанеры (400-500, в зависимости от листов), предварительно пропитанные всякой гадостью против пожара и против гниения.
upd 75й уголок позволит закрепить по периметру деревянную балку (сороковка или даже двадцатка пойдет), а к ней уже крепим поперечные.
Учитывая длину балок (У всех примерно 2,9), можно сделать по середине поперечную балку, в стык.
Далее гипсокартоном подшиваем снизу, укладываем шумку (Можно оставить на потом и делать снизу) и пароизоляцию.
Заводим проводку второго уровня и под освещение 1-го уровня.
Зашиваем сверху опалубочной фанерой 18 мм. (Можно, или нужно, с нахлестом на жб балки)
...В два слоя, с перехлестом (Т.е. второй слой ложится на швы первого. Первый слой можно и из обычной фанеры, для экономии).
Тадам!
з.ы. Вы скажете, что конструкция будет выше второго уровня на 36-40 мм. ДА!
На втором уровне, по имеющимся ЖБ перекрытиям придется делать выравнивающую стяжку, которая как раз выйдет в один уровень с фанерой.
Цена вопроса в процессе подсчета. Но пока вполне бюджетно.
upd. Сварка есть, руки тоже... Можем скооперироваться и махом по соседски все закупить, да и сделать
У друга в Ангелово столярный цех, можно с ним договориться и там лес высушить да заготовки сделать.
Самое главное:
Далее ставим колонки, разливаем по стаканам бочку рома, собираемся большой компанией и начинаем ритмично двигаться на этом пироге
Что получается по факту:
Единственное, практически согласованное по всем инстанциям на данный момент, решение.
Отдельное Спасибо нашим первопроходцам НАТАЛИ и KWG! (С группой товарищей)
ПРАВДА в проект внесены некоторые изменения и дополнения (Уголок не 75й, а 100*100 - это перестраховка проектировщиков, правда уже не полный Z профиль, а приваренные L пятаки с определенным шагом... добавлены некоторые узлы в местах, где отсутствуют балки, а имеется только плита перекрытия, добавлены доски 50мм по лагам, что на мой взгляд бессмыслица)
Суть остается та же: Металл+дерево+фанера.
Немного цифр
Цена по материалам около 2500- 3000 за квадрат получается (Металла на 10000- 15000 +Доска на 10-15000, фанера опалубочная(Ламинированная 18мм около 2000 за лист 1200*2400мм), + шумоизол + ОСБ где-то 500 руб за м2.
+ доставка и подъем на этаж (В данном случае 4-й этаж: 500-1000 металл, 2500 доски, 2-2500 фанера, 2-2500 ОСБ)
По работе где-то также.
Palmrecords
New member
Вопрос к счастливым владельцам двухуровневых квартир:
Во всех двухуровневых квартирах предусмотрены бетонные балки между первым и вторым этажами (в пространстве комнат с вторым светом)?
Ни на одном плане подобного не нашел, зато на все фото они присутствуют...
Во всех двухуровневых квартирах предусмотрены бетонные балки между первым и вторым этажами (в пространстве комнат с вторым светом)?
Ни на одном плане подобного не нашел, зато на все фото они присутствуют...
Palmrecords написал(а):Вопрос к счастливым владельцам двухуровневых квартир:
Во всех двухуровневых квартирах предусмотрены бетонные балки между первым и вторым этажами (в пространстве комнат с вторым светом)?
Ни на одном плане подобного не нашел, зато на все фото они присутствуют...
У меня есть на плане, приложенном к ДДУ.
Palmrecords
New member
Хм, спасибо за инфу... поскольку у меня нет, есть надежда что без них... а поскольку проекта по 19-му дому в ОРК нет, то и узнать больше негде
Есть на форуме люди кому делали этот дизайн проект??? http://www.tvoydesigner.ru/index.php/portfolio-view/dvuhurovnevaya-kvartira-saburovo/