Просрочка ДДУ и неустойки

[Гуд Эстейт Консалтинг]

Доброго дня!
Собственно вопрос к адвокатам: почему не практикуете арбитражные суды, там вроде не срезают неустойку по статье 333 ГК РФ?

Почему не практикуем, практикуем. У нас не очень много таких дел.
Этот путь имеет свои нюансы, и подавляющее большинство людей не хотят взыскивать неустойку через арбитраж, поскольку право на неустойку передаются по договору уступки в полном объеме ЮЛ либо ИП.

 

[PRO100]

найти ИП или оформить не проблема и заключить договор переуступки, налог 6% от суммы, но неустойка и штрафы 100%, какие еще нюансы?

 

[Жанна]

Доброго дня!
Собственно вопрос к адвокатам: почему не практикуете арбитражные суды, там вроде не срезают неустойку по статье 333 ГК РФ?

Почему не практикуем, практикуем.
Чаще всего морально-психологические, часто и материального характера, люди просто не готовы идти по такому пути.

Например, на практике часто вижу практически одни и те же ситуации: 1) Часто у граждан в душе страх присутствует по разным причинам 2) Процедура по вознаграждению юриста/адвоката более дорогостоящая, чем если взыскать неустойку через суды общей юрисдикции, многие граждане просто не готовы платить или хотят за те же деньги, которые они оплатили бы, если взыскивать неустойку через суды юрисдикции, чтобы юрист/адвокат представлял интересы и в Арбитражном суде. Но ведь всем известно, что в Арбитражном суде другие расценки и намного дороже, арбитраж всегда был дороже по расценкам на юридические услуги 3) граждане просто не хотят принимать решение, чтобы по договору уступки передать в полном объеме право на взыскание неустойки

безусловно, если граждане готовы будут к таким процедурам, то почему и нет, выгодно было бы обеим сторонам и юридическому лицу, и доверителю, главное - наличие денег на счету застройщика, а остальные моменты можно было бы организовать любому юристу/адвокату, специализирующегося на подобного рода вопросах

 

[PRO100]

Почему не практикуем, практикуем.
Я, например, на практике часто вижу практически одну и ту же ситуацию: 1) Часто у граждан в душе страх присутствует по разным причинам 2) Процедура по вознаграждению юриста/адвоката более дорогостоящая, чем если взыскать неустойку через суды общей юрисдикции, многие граждане просто не готовы платить или хотят за те же деньги, которые они оплатили бы, если взыскивать неустойку через суды юрисдикции, чтобы юрист/адвокат представлял интересы и в Арбитражном суде. Но ведь всем известно, что в Арбитражном суде другие расценки и намного дороже, арбитраж всегда был дороже по расценкам на юридические услуги 3) граждане просто не хотят принимать решение, чтобы по договору уступки передать в полном объеме право на взыскание неустойки

безусловно, если граждане готовы будут к таким процедурам, то почему и нет, выгодно было бы обеим сторонам и юридическому лицу, и доверителю, главное - наличие денег на счету застройщика, а остальные бы моменты можно было бы организовать любому юристу/адвокату, специализирующегося на подобного рода вопросах

1) Страх перед чем? Оформление переуступки ИП? Грамотно оформить юридически думаю не составит труда.
2) Расценки дороже, но все компенсируется за счет ответчика, в том числе госпошлина.
3) Принимать решение, конечно трудно, но с учетом всех расходов, гарантированно получаешь 100% неустойки. А в судах общей юрисдикции шансов получить полную сумму стремиться к нулю.

 

[Гуд Эстейт Консалтинг]

найти ИП или оформить не проблема и заключить договор переуступки, налог 6% от суммы, но неустойка и штрафы 100%, какие еще нюансы?

условия ДДУ в части получения согласия застройщика на уступку

 

[Жанна]

PRO, с вышеизложенным мнением соглашусь, но это только лишь наше с Вами мнение

безусловно, есть и такие решения в судебной практике, когда судьи принимали решение взыскать неустойку в размере 100%

 

[Юридический центр Advisor]

Добрый день!
По поводу уступки права требования неустойки юридическому лицу или ИП:

Не секрет, что если право на неустойку уступить юр. лицу или ИП, то данное юр. лицо (ИП) будет взыскивать неустойку через арбитражный суд, который на практике, в соответствии с разъяснениями, данными в постановлении Пленума ВАС от 22 декабря 2011 г. № 81, в большинстве случаев взыскивает неустойку в полном объеме, без снижения по ст. 333 ГК РФ. Кроме того, помимо неустойки, взыскивается штраф 50 % и судебные расходы.
Такой вариант подходит тем, у кого есть юр. лицо (например, ООО) или ИП, оформленное на родственников, близких друзей (иными словами, людей, которым Вы доверяете). С данным юр. лицом (ИП) Вы заключаете договор уступки. Далее может быть оформлен договор на представительство интересов юр. лица (ИП) в арбитражном суде и идем взыскивать неустойку и штраф в полном объеме.
У нас есть такая практика, поэтому если есть кому уступить право на неустойку - тогда да, это хороший вариант, который стоит использовать.

 

[nata1]

Добрый день!
По поводу уступки права требования неустойки юридическому лицу или ИП:

Не секрет, что если право на неустойку уступить юр. лицу или ИП, то данное юр. лицо (ИП) будет взыскивать неустойку через арбитражный суд, .......................
У нас есть такая практика, поэтому если есть кому уступить право на неустойку - тогда да, это хороший вариант, который стоит использовать.

Анна, уточните, пожалуйста, следующий момент: в договорах дольщиков ПК указано, что дольщик вправе переуступить свое право третьему лицу только при наличии согласия застройщика... Означает ли это (исходя из предположения, что застройщик не даст такого согласия) невозможность взыскания неустойки через арбитраж? Или законодательство позволяет как-то решить данный вопрос в пользу дольщика?

 

[SOLN]

Доброго дня!
Собственно вопрос к адвокатам: почему не практикуете арбитражные суды, там вроде не срезают неустойку по статье 333 ГК РФ?

а будет ли там действовать ЗОЗПП (и соответственно 50% штраф) ?
В арбитраже вроде как есть ограничения по видам дел по обращениям физ лиц.

 

[Tiana]

А какой смысл в процедуре перевода на ЮЛ или ИП, если для ФЛ ставка удваивается, а для ЮЛ нет? И даже если будет снижена в суде вдвое, сумма выйдет примерно та же, что и 100% в арбитраже. Или я что-то не понимаю?

 

[gulnara-saparmam@mail.ru]

Добрый вечер. Подскажите, пожалуйста как долго на практике приходиться ждать исполнительный лист?Суд был в конце января судья Каверина ( Красногорск)?

 

[PRO100]

а будет ли там действовать ЗОЗПП (и соответственно 50% штраф) ?
В арбитраже вроде как есть ограничения по видам дел по обращениям физ лиц.

Дольщик пишет претензию перед тем, как переступает право неустойки ИП и вуаля штраф 50%!

А какой смысл в процедуре перевода на ЮЛ или ИП, если для ФЛ ставка удваивается, а для ЮЛ нет? И даже если будет снижена в суде вдвое, сумма выйдет примерно та же, что и 100% в арбитраже. Или я что-то не понимаю?

штраф тоже есть см. ответ выше.

---

Добрый день!
По поводу уступки права требования неустойки юридическому лицу или ИП:

Не секрет, что если право на неустойку уступить юр. лицу или ИП, то данное юр. лицо (ИП) будет взыскивать неустойку через арбитражный суд, .......................
У нас есть такая практика, поэтому если есть кому уступить право на неустойку - тогда да, это хороший вариант, который стоит использовать.

Анна, уточните, пожалуйста, следующий момент: в договорах дольщиков ПК указано, что дольщик вправе переуступить свое право третьему лицу только при наличии согласия застройщика... Означает ли это (исходя из предположения, что застройщик не даст такого согласия) невозможность взыскания неустойки через арбитраж? Или законодательство позволяет как-то решить данный вопрос в пользу дольщика?

А вот этот вопрос интересен.
Согласно ДДУ п.4.2.3. Уступить свои права по Договору третьим лицам при условии письменного согласования уступки с Застройщиком, исполнения денежных обязательств Участником в полном объеме или одновременно с переводом долга на нового участника долевого строительства в порядке, установленном Гражданским кодексом Российской Федерации (принятием этими третьими лицами прав и обязанностей Участника по Договору), при этом на основании п. 8.3. Договора письменно согласовать уступку права требований по Договору с Застройщиком и Банком (Залогодержателем). При этом государственная регистрация изменений в Договоре, связанных с уступкой права, осуществляется за счет Участника.

 

[Tiana]

А какой смысл в процедуре перевода на ЮЛ или ИП, если для ФЛ ставка удваивается, а для ЮЛ нет? И даже если будет снижена в суде вдвое, сумма выйдет примерно та же, что и 100% в арбитраже. Или я что-то не понимаю?

штраф тоже есть см. ответ выше.

Я имела ввиду не штраф, а расчет самой суммы неустойки, ведь ее среднедневная сумма для физического лица делится не на 300, а на 150, в отличие от юридического или ИП.
[/quote]

 

[Юридический центр Advisor]

Tiana, добрый день!
В соответствии с п. 1 ст. 384 ГК РФ если иное не предусмотрено законом или договором, право первоначального кредитора переходит к новому кредитору в том объеме и на тех условиях, которые существовали к моменту перехода права. Поэтому при уступке прав на неустойку гражданином-потребителем право на неустойку переходит к юр. лицу (ИП) в том размере, которым обладал гражданин на момент уступки, т.е. из расчета 1/150 ставки рефинансирования ЦБ.

 

[Сергей Романов]

Позвольте дорогие друзья, вставлю свои пять копеек в тему перевода спора из суда общей юрисдикции в суд арбитражный.

Во-первых, никаких рисков для дольщика абсолютно не существует. Он заключает нормальный договор с гарантией, по которому усупает право требования неустойки ИП, а тот в течение 2-х дней как получает неустойку переводит её дольщику. Если он не переводит, то Колыма.

Второе. Дольщик же может взять не какое-то там стороннее ИП, которое он знать не знает, - он переуступает право требования неустойки своему знакому, другу, родственнику и так далее. Кому доверяет. На моей практики - чаще всего кому-то из семьи. Помимо всего, если совсем страшно можно на жену/мужа открыть ИП и уступить это право ему. За ИП всего-то нужно будет платить по 9 тыс. руб. каждые три месяца нашему великому государству и вот все расходы.

Третье. Ну нет знакомого ИП, берите ИП компании, которая оказывает услуги по взысканию неустойки в арбитраже. Это не просто улетная схема по взысканию денег с застройщика, а самая чумовая на свете. Ей абсолютно никто не пользуется в регионах нашей Империи. Только в Москве и МО и то, как вы понимаете, редко. Мы пользуемся ей часто. На самом деле в 50% случаях, ну потому что сами посудите, что вам, как дольщику, лучше, пойти в суд общей юрисдикции и сыграть с судьей в кости, не зная сколько вы получите неустойки (либо 60%, либо 30, либо все 10% компенсации) или гарантированно получить 100% неустойки?

По оплате это стоит вообще практически столько же, сколько и обычный суд. Там нет никакой разницы, может быть просто будет чуточку для юриста посложнее, может быть чуточку больше ответственности по взысканию денег, может быть чуточку больше расходов для него (всё-таки ИП в год стоит 36 тыс. руб. - а это тоже траты), ну и всё. Для вас же взыскивая неустойку в арбитраже - это ну не просто подарок, а бесплатные полмиллиона.

Мы таким способом взыскивали как небольшие суммы на 700 тыс. руб., так и громадные на 4 и 5 млн. руб. А вот если бы наши клиенты пошли в обычный суд с требованием 5 млн. руб., то они, к сожалению, взыскали бы не 5 млн. руб., а какие-нибудь 700-800 тыс. руб. и то в лучшем случае. А денег бы заплатили столько же. И какой смысл идти в обычный суд после этого?

Люди когда слышат о таких возможностях, как у нас сейчас было на днях, просто выбегают из здания суда, забивая на своих юристов, кто уже взялся за их дело и кому они заплатили 40 тыс. руб. за ведение дела и бегут к нам, потому что мы взыскиваем в 3-4 раза больше неустойки. И это действительно правда. Вот посмотрите пожалуйста 10 решений на 100% взыскания: https://yadi.sk/d/-hlczq7e3FCgQk

Легко. Просто. Доступно. Правда, договор нужен особенный, вот в чем вся загвоздка. Не всем договорам можно в арбитраж. Поэтому нужно изучать документы сперва, чтобы предложить этот вариант. Но если вам можно, то обязательно идите в арбиртаж. Вы не пожалеете. Гарантирую.

 

[PRO100]

А вот этот вопрос интересен.
Согласно ДДУ п.4.2.3. Уступить свои права по Договору третьим лицам при условии письменного согласования уступки с Застройщиком, исполнения денежных обязательств Участником в полном объеме или одновременно с переводом долга на нового участника долевого строительства в порядке, установленном Гражданским кодексом Российской Федерации (принятием этими третьими лицами прав и обязанностей Участника по Договору), при этом на основании п. 8.3. Договора письменно согласовать уступку права требований по Договору с Застройщиком и Банком (Залогодержателем). При этом государственная регистрация изменений в Договоре, связанных с уступкой права, осуществляется за счет Участника.

Так и никто не озвучил свое мнение, при такой формулировке можно сделать переуступку неустойки ИП?

 

[Гуд Эстейт Консалтинг]

Так и никто не озвучил свое мнение, при такой формулировке можно сделать переуступку неустойки ИП?

Есть риск. В случае если застройщик предъявит требование о признании сделки по уступке недействительной на том основании, что дольщик не получил согласия застройщика, то суд может эту сделку может признать недействительной и отказать в требовании о взыскании неустойки юр лицу либо ИП.
Поэтому если и рассматривать (по ЖК "Пятницкие кварталы") вариант взыскания неустойки через арбитраж, то следует это делать только после подписания акта приема-передачи.

 

[PRO100]

Анна, уточните, пожалуйста, следующий момент: в договорах дольщиков ПК указано, что дольщик вправе переуступить свое право третьему лицу только при наличии согласия застройщика... Означает ли это (исходя из предположения, что застройщик не даст такого согласия) невозможность взыскания неустойки через арбитраж? Или законодательство позволяет как-то решить данный вопрос в пользу дольщика?

Дольщик пишет претензию перед тем, как переступает право неустойки ИП и вуаля штраф 50%!
штраф тоже есть см. ответ выше.

---

А вот этот вопрос интересен.
Согласно ДДУ п.4.2.3. Уступить свои права по Договору третьим лицам при условии письменного согласования уступки с Застройщиком, исполнения денежных обязательств Участником в полном объеме или одновременно с переводом долга на нового участника долевого строительства в порядке, установленном Гражданским кодексом Российской Федерации (принятием этими третьими лицами прав и обязанностей Участника по Договору), при этом на основании п. 8.3. Договора письменно согласовать уступку права требований по Договору с Застройщиком и Банком (Залогодержателем). При этом государственная регистрация изменений в Договоре, связанных с уступкой права, осуществляется за счет Участника.

---

Есть риск. В случае если застройщик предъявит требование о признании сделки по уступке недействительной на том основании, что дольщик не получил согласия застройщика, то суд может эту сделку может признать недействительной и отказать в требовании о взыскании неустойки юр лицу либо ИП.
Поэтому если и рассматривать (по ЖК "Пятницкие кварталы") вариант взыскания неустойки через арбитраж, то следует это делать только после подписания акта приема-передачи.

Правильно, ли я понимаю, что после подписания АПП, застройщик уже не может сослаться на ДДУ и тем самым признать незаконной сделку?

 

[Гуд Эстейт Консалтинг]

Правильно, ли я понимаю, что после подписания АПП, застройщик уже не может сослаться на ДДУ и тем самым признать незаконной сделку?

да, поскольку обязательства по ДДУ исполнены, Договор прекращает свое действие

 

[PRO100]

да, поскольку обязательства по ДДУ исполнены, Договор прекращает свое действие

спасибо! напишите в лс цену по представлению интересов в арбитражном суде.