(06-12-2017, 1:37)Сергей Романов Wrote: Переживать стоит, если расторгнутых ДДУ в арбитражном деле появится более 10-15 штук (сейчас их 2-3 штуки). Тут уже да, появляются причины для тревоги. Как собственно для самих расторженцев, поскольку 10-15 дел будут рассматриваться весь год, что значит все они будут получать деньги небыстро, так и для всех остальных дольщиков. Если какой-то из этих долгов застройщик не гасит, то суд может ввести процедуру наблюдения, которая является первым этапом банкротства.
Да кто ж сейчас расторгать будет? Люди денег за неустойку получить никак не могут. Что уж расторжении говорить.
(06-12-2017, 1:37)Сергей Романов Wrote: Застройщик с этим долгом, конечно, разберется. Тут нечего ему разбираться, так что сейчас можно не беспокоиться. Банкротиться Саб Урбан не будет.
Переживать стоит, если расторгнутых ДДУ в арбитражном деле появится более 10-15 штук (сейчас их 2-3 штуки). Тут уже да, появляются причины для тревоги. Как собственно для самих расторженцев, поскольку 10-15 дел будут рассматриваться весь год, что значит все они будут получать деньги небыстро, так и для всех остальных дольщиков. Если какой-то из этих долгов застройщик не гасит, то суд может ввести процедуру наблюдения, которая является первым этапом банкротства.
По смене учредителя и генерального директора тут конечно нет ничего хорошего. Смена этих лиц может говорить о том, что застройщик хочет не выполнять взятые на себя обязательства и тем самым выводит из под удара важных лиц в бизнесе. Поскольку в ином бы случае к директору можно было бы возбудить, к примеру, уголовное дело за уклонение от исполнения решения суда и прочее.
А разве директор тоже поменялся?
И не подскажете, куда и как подать заявление о возбуждении уголовного дела по поводу мошеннических действий директора или учредителей ООО?
Я уже подумываю, что пора подавать такое заявление.
Соседи, наконец-то мое решение вступило законную силу и я получил исполнительный лист в отношении ООО "Саб-Урбан". Судился с известными юристами, на этом форуме они почему -то не представлены, но не суть. Результаты меня вполне устраивают. Я расторгал договор, сумма квартиры 2 990 т.р., всего взыскано со штрафом и процентами более 5 151 т.р. Судя по форуму в Банки предъявлять лист смысла нет, или есть инфо в каком банке деньги? Кто в итоге в каком Банке получал деньги?
ps сейчас также включаемся в дело о банкротстве ООО "Саб-Урбан", но видимо получение денег растянется.
(06-12-2017, 12:12)Roni Wrote: Да кто ж сейчас расторгать будет? Люди денег за неустойку получить никак не могут. Что уж расторжении говорить.
Как дольщики будут получать деньги, или те, кто захочет на текущей волне, перед возможным умиранием застройщика, получить деньги – вот они и будут расторгать. Так практически всегда и происходит на проблемных объектах.
(06-12-2017, 18:00)Tiana Wrote: И не подскажете, куда и как подать заявление о возбуждении уголовного дела по поводу мошеннических действий директора или учредителей ООО?
Заявление о совершении преступления в сфере экономики следует подавать в Дежурную Часть соответствующего Управления Внутренних Дел Полиции по административному округу Москвы или городу Московской области по месту совершения преступления на имя руководителя УЭБ (управление экономической безопасности). Если УЭБ имеет собственную дежурную часть, то следует обратиться именно туда. Только, конечно, если у вас нет доказательств того, что действительно имели место быть какие-то мошеннические действия в отношении вас – это бессмысленно.
У нас сейчас один товарищ тоже подавал такое заявление. Его просто проигнорировали. Он вместо того, чтобы идти в суд выбивать деньги с контрагента начал через заявления и прочее. Заключил договор подряда на 1.7 млн. руб., ему обещали построить дом. Подрядчик его обманул – ничего не построил. И вот товарищ бегает, то туда, то сюда.
Уголовное дело в случае с застройщиком можно возбудить за неисполнение решения суда: девелопер вам не платит неустойку, не возвращает деньги за расторгнутый ДДУ или не отдаёт еще какой-либо долг. Возбуждать это дело сложно, возбуждаются они редко, поскольку для его удачи приставы должны провести все возможные меры по взысканию задолженности с застройщика и только после того, как ничего не будет достигнуто, а застройщик в течение 2-х месяцев никому ни разу не переведет ни рубля, дело может возбудится. По этому делу директору компании застройщика светит до 2-х лет лишения свободы, либо 480 часов принудительных работ.
(11-12-2017, 11:02)Артемий Wrote: Судя по форуму в Банки предъявлять лист смысла нет, или есть инфо в каком банке деньги? Кто в итоге в каком Банке получал деньги?
Последние деньги через банки приходили в десятых числах октября. Судебные приставы последние разы взыскивали их в сентябре месяце. Скорее всего, наверное, более верная тактика тут пробовать банк. Какой именно вам, к сожалению, не скажут, поскольку это закрытая информация и ей никто не делится.
Если в течение 3-х месяцев с момента вступления решения в силу вы не сможете получить деньги, то вам нужно как можно быстрее подавать иск с требованием ввести процедуру наблюдения в отношении застройщика. Сейчас в этом кейсе участвуют 3-4 ДДУ. Ближайшее дело будет рассматриваться в январе. Потом рассмотрится еще три, это уже будет где-то апрель месяц.
В данный момент несколько дольщиков также присоединяются к этому процессу, и им застройщик вернет деньги за ДДУ в мае-июня. В итоге если вы в первых рядах также вступите в дело, то, возможно, к июлю-августу вы сможете получить свои денежные средства.
Конечно, если у вас получится с банком или с приставами - этот иск на банкротство вам не нужен. Но если принимать во внимание, что застройщик больше никогда никому не будет платить деньги через банки и приставов и, скажем, через год или два обанкротится, то подобный иск - это ваш предпоследний шанс получить денежные средства с застройщика.
Сергей, спасибо за советы!
Скажите, пожалуйста, а то, что Саб-Урбан фактически украл наши деньги за квартиру, пользуется ими безпроцентно более 3,5 лет, и когда мы не смогла больше ждать и расторгли договор, он не только не вернул деньги добровольно, но и не собирается их возвращать по давно вступившему в силу решению суда, продолжая вести деятельность и продавать квартиры (а, значит, имеет деньги для возврата наших) - это разве нельзя квалифицировать как мошеннические действия по отношению к нам?
То, что он уклоняется от уплат по ИЛ, открывая и закрывая счета - разве не является доказательством мошенничества?
И еще - если мы пока пользуемся услугами юристов для возврата наших денег и не обращались еще к приставам, то у нас не примут заявление о возбуждении уголовного дела?
(11-12-2017, 14:12)Tiana Wrote: Сергей, спасибо за советы!
Скажите, пожалуйста, а то, что Саб-Урбан фактически украл наши деньги за квартиру, пользуется ими безпроцентно более 3,5 лет, и когда мы не смогла больше ждать и расторгли договор, он не только не вернул деньги добровольно, но и не собирается их возвращать по давно вступившему в силу решению суда, продолжая вести деятельность и продавать квартиры (а, значит, имеет деньги для возврата наших) - это разве нельзя квалифицировать как мошеннические действия по отношению к нам?
То, что он уклоняется от уплат по ИЛ, открывая и закрывая счета - разве не является доказательством мошенничества?
И еще - если мы пока пользуемся услугами юристов для возврата наших денег и не обращались еще к приставам, то у нас не примут заявление о возбуждении уголовного дела?
Пожалуйста, Tiana.
Скорее всего, не получится, потому что застройщик скажет, что он возвращает деньги как по неустойкам, так и по расторжению ДДУ. Просто у него накопилась большая очередь кредиторов, кому он должен деньги, поэтому всем сразу он выплачивать не успевает, поскольку квартиры не покупают так хорошо, как хотелось бы. Но тем не менее, он скажет, я исправно выполняю свои обязательства перед кредиторами. Вот один из примеров, когда я выплатил деньги 14 ноября дольщице.
Плюс, давайте рассуждать логически, скажем вы действительно возбудили уголовное дело по 159 статье УК РФ - мошенничество. По ней застройщику: директорам, бухгалтерам, менеджерам, учредителям (возможно) за особо крупный размер светит до 10 лет. Скажем, этих всех негодяев сажают по максималке (в основном дают кому как: кому 4, кому 6, кому 8 лет). Через половину срока все выходят по условно досрочному освобождению с деньгами дольщиков, спрятанных на Виргинских или Сейшельских островах. Остаётся вопрос.
Какой профит получают дольщики из-за того, что они наказали застройщика? Застройщик вышел с деньгами и полностью невиновный как Мавроди полетел открывать новый МММ в Африку. Кто теперь и когда будет строить объект? Видимо, 3-4 года, пока будет идти банкротство, никто и не будет его строить, потому что застройщик просто так объект не отдаст. В итоге пройдет 3-4 года банкротства, застройщик с бухгалтерами выйдет на свободу, а дольщики останутся с недостроенным объектом.
Тут в строительстве ходит легенда, что всегда объект должен достраивать принц на белом коне (чиновник должен за счет гос-ва нанять нового застройщика, иначе произойдет социальный кризис), но дорогие мои друзья, вот взгляните пожалуйста на этот сайт. Тут дольщики с аналогичными картинами, где их застройщик убежал, посадился, обанкротился и никто почему-то их объект не достраивает. Поскольку всегда же чиновник в лице Медведева может сказать: «Денег нет, но вы держитесь»
В итоге, возможно, придется брать объект в свои руки. И если сейчас вы заплатили за квартиры по 3-10 млн. руб., то на достройку каждой квартиры вам придется еще довносить самим же себе еще 1.5-5 млн. руб., если вы желаете, чтобы объект достроился, и строить его придется лет так 5-7 лет с учетом процедуры банкротства.
Вот собственно, к сожалению, к чему может вести посадка застройщика.
Т.е., Вы хотите сказать, что нужно оставить в покое застройщика с нашими требованиями о выплатах? Ну, ладно, мы, те, кто с неустойкой, которая уже имеет чисто принципиальное значение. А вот с теми, кто расторг ДДУ и не может вернуть свои деньги за квартиру? Что же им то делать?
(12-12-2017, 15:38)Pashasds Wrote: Т.е., Вы хотите сказать, что нужно оставить в покое застройщика с нашими требованиями о выплатах? Ну, ладно, мы, те, кто с неустойкой, которая уже имеет чисто принципиальное значение. А вот с теми, кто расторг ДДУ и не может вернуть свои деньги за квартиру? Что же им то делать?
Неустойки, которые требуете, требуйте дальше. Этому никто не препятствует. Мы сами ведем сейчас дел 7 по неустойкам.
Те, кто расторг ДДУ и не может вернуть свои 4 млн. руб., то если они хотят безрезультативно привлекать застройщика к уголовной ответственности (хотя всё равно объективно не получится из-за отсутствия состава преступления: дома строются и сдаются. Тут в Московской Области есть объекты, где и 7+ лет просрочки, и никто никого не может привлечь), и вместо своих денег сажать застройщику в тюрьму, чтобы он через три года вышел сухим из воды по условно досрочному, а деньги не вернул, то пожалуйста, займитесь, если считайте это правильным.
Те же люди, кто наоборот хочет реально получить свои деньги - они идут в арбитраж с требованием ввести процедуру наблюдения по отношению к застройщику, если он не возвращает деньги за квартиру, вот как здесь. Это самый лучший, быстрый и действенный метод.
Зачем тут мучиться с мошенничеством, за которое практически невозможно зацепиться, и которое не приносит дольщику денег, если и так существует эффективный метод по получению денежных средств я ума не приложу, а вы?
![[Image: e4350-clip-85kb.png?nocache=1]](https://clip2net.com/clip/m342859/e4350-clip-85kb.png?nocache=1)