Двухуровневая квартира в стиле "лофт"
- Автор темы ZippO
- Дата начала
Вот взял образцы, специально сделал фото.
Эти опоры анкерными болтами Д=10мм крепятся к ж/б поясу (ригелям) друг напротив друга. В них устанавливается деревянная балка/брус/(доска на ребро) и по этим балкам делается деревянное перекрытие.
Такое решение - один из вариантов, которое нужно узаконить.
На фото - ода опора (справа) шириной 50мм для доски на ребро 50х150мм, другая (слева) шириной 100 мм. для бруса 100х150мм. У меня длина таких деревянных балок около 2,9 м. получается (расстояние между ж/б ригелями). При использовании опоры 50х150 мм шаг деревянных балок 500 мм, при использовании опоры 100х150 шаг больше.
Как-то так.
Эти опоры анкерными болтами Д=10мм крепятся к ж/б поясу (ригелям) друг напротив друга. В них устанавливается деревянная балка/брус/(доска на ребро) и по этим балкам делается деревянное перекрытие.
Такое решение - один из вариантов, которое нужно узаконить.
На фото - ода опора (справа) шириной 50мм для доски на ребро 50х150мм, другая (слева) шириной 100 мм. для бруса 100х150мм. У меня длина таких деревянных балок около 2,9 м. получается (расстояние между ж/б ригелями). При использовании опоры 50х150 мм шаг деревянных балок 500 мм, при использовании опоры 100х150 шаг больше.
Как-то так.
ZippO
New member
Привет. Ну если уж делать деревяшками, можно и балками для опалубки (желтые) они и форму имеют двутавра и соответственно жестче и не прогибаются почти.KWG написал(а):Вот взял образцы, специально сделал фото.
Эти опоры анкерными болтами Д=10мм крепятся к ж/б поясу (ригелям) друг напротив друга. В них устанавливается деревянная балка/брус/(доска на ребро) и по этим балкам делается деревянное перекрытие.
Такое решение - один из вариантов, которое нужно узаконить.
На фото - ода опора (справа) шириной 50мм для доски на ребро 50х150мм, другая (слева) шириной 100 мм. для бруса 100х150мм. У меня длина таких деревянных балок около 2,9 м. получается (расстояние между ж/б ригелями). При использовании опоры 50х150 мм шаг деревянных балок 500 мм, при использовании опоры 100х150 шаг больше.
Как-то так.
В ГН на форуме есть фотоотчет всего процесса, парень сам все делал.
Балки залитые позволяют 360мм, а плита ж/б всего 180мм. Не хочу делать выше или ниже плиты.MAS написал(а):
Сопромат позволяет достичь результата разными способами, можно за счет уменьшения шага балок.
Впрочем я уже все посчитал.
Можно и эти балки, только для них опоры (как на моем фото) нужны шириной 80 мм. Я таких пока не нашел. И высота таких балок 200 мм. Мне это тоже не нравится.ZippO написал(а):
ZippO
New member
Мы в клубе Че делали антресоль по следующей схемме (все с расчетами и согласованиями):
Там пролет почти 6 метров и делали без опор, так что пришлось повозиться.
Сварные из двух тавров "квадратные трубы" 6000* 200* 100, (может 120-150, не помню уже) с приваренным уголком, заводили в ниши в кирпичных стенах, с шагом 700-900 где-то. Далее на уголок брус на ребро 50*150, с шагом 400- 500 (опять не помню точно, под лист фанеры, скорее всего 400). Далее два слоя фанеры 18, в перехлест, затем декоративный пол.
Снизу звукоизол, гипсокартон, выступ балок лиственницей.
Все деревяшки пропитанны противопожарной гадостью, также весь металл промазан другой противопожаркой.
И простояло сие чудо вплоть до закрытия клуба (с 2003 года по 2014), и еще бы столько простояло... А нагрузки там не маленькие были. Постоянно человек по 50-60 прыгали-скакали в ритм, на балкончике в 30 м2.
Там пролет почти 6 метров и делали без опор, так что пришлось повозиться.
Сварные из двух тавров "квадратные трубы" 6000* 200* 100, (может 120-150, не помню уже) с приваренным уголком, заводили в ниши в кирпичных стенах, с шагом 700-900 где-то. Далее на уголок брус на ребро 50*150, с шагом 400- 500 (опять не помню точно, под лист фанеры, скорее всего 400). Далее два слоя фанеры 18, в перехлест, затем декоративный пол.
Снизу звукоизол, гипсокартон, выступ балок лиственницей.
Все деревяшки пропитанны противопожарной гадостью, также весь металл промазан другой противопожаркой.
И простояло сие чудо вплоть до закрытия клуба (с 2003 года по 2014), и еще бы столько простояло... А нагрузки там не маленькие были. Постоянно человек по 50-60 прыгали-скакали в ритм, на балкончике в 30 м2.
san77san написал(а):
А потом соберем 60 человек соседей и заставим их скакать!
KWG писал:
Балки залитые позволяют 360мм, а плита ж/б всего 180мм. Не хочу делать выше или ниже плиты.
К сожалению я еще не измерял... Спасибо за инфу!
Кстати надо не забыть и про ширину звукоизоляции, при расчете шага балок, что бы потом лишний раз ее не резать.
На мой взгляд гораздо важнее распределить шаг балок кратно материалу перекрытия. В обсуждаемом случае - это скорее всего листы фанеры толщиной 15-20мм в два слоя с перекрытием швов.MAS написал(а):
Стандартные листы фанеры 1525х1525мм, поэтому шаг балок 508 мм оптимален.
А звукоизоляция полюбому дешевле стоит и порезать ее гораздо легче, даже если будут обрезки - все равно можно в перекрытие уложить.
Это точно. Сейчас посмотрел, есть размер 1500х3000.san77san написал(а):
Если удастся ее занести
в квартиру мне надо всего 6 листов на один слой. И шаг 500 мм остается актуальным.Да, есть такая, я не рассматривал ее т.к. шаг 400 по осям лаг (любых) - это очень часто.ZippO написал(а):
Вот первое что попалосьsan77san написал(а):
http://www.fanera-darom.ru/fanera_price.php?ttip=2&ftip=1
ZippO
New member
Итак. Готовим ням-нямку.
После долгих головоломок и бессонных ночей, а также, имея определенный опыт в аналогичных работах, ну и конечно же наших обсуждений на форуме, выстрадан рецепт превосходного пирога.
Ингредиенты на порцию 8-10 м2
Уголок 75*75 в количестве длинны периметра перекрываемой площади *2 (В моей кухне где-то 2,9+2,9+2,5+2,5 где-то 22 м/п)
Где-то 0,5 куба бруса 50*150 (Не считал точно)
Пару кг саморезов;
Анкеа штук 20;
20м2 фанеры опалубочной (10 м2 в 2 слоя);
10 м2 Урсы;
20м2 пароизоляции (10 м2 в 2 слоя);
40 м кабеля и гофры;
20 м2 гипсокартона (10 м2 в 2 слоя)
Инструмент+руки.
Процесс приготовления.
Из 2х уголков свариваем (или варим )Z профиль:
Картинка не совсем та, т.к. отверстия под анкера делаем на вертикальной части.
Соответственно по периметру планируемого перекрытия укладываем Z профиль, предварительно сделав пропил в нижней части пеноблоков, прилегающих на ж.б. балки, для завода Z профиля.
Через отверстия в профиле закрепляем анкерами с шагом 500-800. (Если, о чудо, имеются закладные пятаки, прихватываем сваркой и к ним)
Свариваем Z профили по углам, в местах стыков.
Тадам! Имеем монолитную конструкцию, лежащую на железобетонных балках и закрепленную к ним же по горизонтали.
upd. Для пущей жесткости можно по середине кинуть еще перевернутый Т профиль или пару уголков.
Дальше два пути:
1. Профнастил/ арматура / бетон (Описывался ранее, не буду "Баянить")
2. Деревянные балки / фанера / шумоизол / гипсокартон(Снизу).
Укладываем на уголок Z профиля балки (лаги) 50*150, с шагом, кратным листам фанеры (400-500, в зависимости от листов), предварительно пропитанные всякой гадостью против пожара и против гниения.
upd 75й уголок позволит закрепить по периметру деревянную балку (сороковка или даже двадцатка пойдет), а к ней уже крепим поперечные.
Учитывая длину балок (У всех примерно 2,9), можно сделать по середине поперечную балку, в стык.
Далее гипсокартоном подшиваем снизу, укладываем шумку (Можно оставить на потом и делать снизу) и пароизоляцию.
Заводим проводку второго уровня и под освещение 1-го уровня.
Зашиваем сверху опалубочной фанерой 18 мм. (Можно, или нужно, с нахлестом на жб балки)
...В два слоя, с перехлестом (Т.е. второй слой ложится на швы первого. Первый слой можно и из обычной фанеры, для экономии).
Тадам!
з.ы. Вы скажете, что конструкция будет выше второго уровня на 36-40 мм. ДА!
На втором уровне, по имеющимся ЖБ перекрытиям придется делать выравнивающую стяжку, которая как раз выйдет в один уровень с фанерой.
Цена вопроса в процессе подсчета. Но пока вполне бюджетно.
upd. Сварка есть, руки тоже... Можем скооперироваться и махом по соседски все закупить, да и сделать
У друга в Ангелово столярный цех, можно с ним договориться и там лес высушить да заготовки сделать.
Самое главное:
Далее ставим колонки, разливаем по стаканам бочку рома, собираемся большой компанией и начинаем ритмично двигаться на этом пироге
После долгих головоломок и бессонных ночей, а также, имея определенный опыт в аналогичных работах, ну и конечно же наших обсуждений на форуме, выстрадан рецепт превосходного пирога.
Ингредиенты на порцию 8-10 м2
Уголок 75*75 в количестве длинны периметра перекрываемой площади *2 (В моей кухне где-то 2,9+2,9+2,5+2,5 где-то 22 м/п)
Где-то 0,5 куба бруса 50*150 (Не считал точно)
Пару кг саморезов;
Анкеа штук 20;
20м2 фанеры опалубочной (10 м2 в 2 слоя);
10 м2 Урсы;
20м2 пароизоляции (10 м2 в 2 слоя);
40 м кабеля и гофры;
20 м2 гипсокартона (10 м2 в 2 слоя)
Инструмент+руки.
Процесс приготовления.
Из 2х уголков свариваем (или варим
)Z профиль:Картинка не совсем та, т.к. отверстия под анкера делаем на вертикальной части.
Соответственно по периметру планируемого перекрытия укладываем Z профиль, предварительно сделав пропил в нижней части пеноблоков, прилегающих на ж.б. балки, для завода Z профиля.
Через отверстия в профиле закрепляем анкерами с шагом 500-800. (Если, о чудо, имеются закладные пятаки, прихватываем сваркой и к ним)
Свариваем Z профили по углам, в местах стыков.
Тадам! Имеем монолитную конструкцию, лежащую на железобетонных балках и закрепленную к ним же по горизонтали.
upd. Для пущей жесткости можно по середине кинуть еще перевернутый Т профиль или пару уголков.
Дальше два пути:
1. Профнастил/ арматура / бетон (Описывался ранее, не буду "Баянить")
2. Деревянные балки / фанера / шумоизол / гипсокартон(Снизу).
Укладываем на уголок Z профиля балки (лаги) 50*150, с шагом, кратным листам фанеры (400-500, в зависимости от листов), предварительно пропитанные всякой гадостью против пожара и против гниения.
upd 75й уголок позволит закрепить по периметру деревянную балку (сороковка или даже двадцатка пойдет), а к ней уже крепим поперечные.
Учитывая длину балок (У всех примерно 2,9), можно сделать по середине поперечную балку, в стык.
Далее гипсокартоном подшиваем снизу, укладываем шумку (Можно оставить на потом и делать снизу) и пароизоляцию.
Заводим проводку второго уровня и под освещение 1-го уровня.
Зашиваем сверху опалубочной фанерой 18 мм. (Можно, или нужно, с нахлестом на жб балки)
...В два слоя, с перехлестом (Т.е. второй слой ложится на швы первого. Первый слой можно и из обычной фанеры, для экономии).
Тадам!
з.ы. Вы скажете, что конструкция будет выше второго уровня на 36-40 мм. ДА!
На втором уровне, по имеющимся ЖБ перекрытиям придется делать выравнивающую стяжку, которая как раз выйдет в один уровень с фанерой.
Цена вопроса в процессе подсчета. Но пока вполне бюджетно.
upd. Сварка есть, руки тоже... Можем скооперироваться и махом по соседски все закупить, да и сделать
У друга в Ангелово столярный цех, можно с ним договориться и там лес высушить да заготовки сделать.
Самое главное:
Далее ставим колонки, разливаем по стаканам бочку рома, собираемся большой компанией и начинаем ритмично двигаться на этом пироге
Zippo,
Мне кажется слишком перебор по каркасу - если его не заливать!
Для заливки - отличная идея, а для дерева достаточно и U-образного крепежа на балки.
По фанере - два слоя по 18 - тоже по-моему много, вполне хватит и 1 по 20 мм, либо 2 слоя в перехлест но по 10. И как вариант между слоями проложить подложку которая идет под ламинат, можно пенку, а можно и вот такую ISOPLAAT:
Мне кажется слишком перебор по каркасу - если его не заливать!
Для заливки - отличная идея, а для дерева достаточно и U-образного крепежа на балки.
По фанере - два слоя по 18 - тоже по-моему много, вполне хватит и 1 по 20 мм, либо 2 слоя в перехлест но по 10. И как вариант между слоями проложить подложку которая идет под ламинат, можно пенку, а можно и вот такую ISOPLAAT: