Какой итог всего?)
Опять все начали многочленами мериться, кто больше сделал или не сделал...
Из всего сказанного резюме такое:
1. Есть 2 варианта оплаты по 8р\м и по 350 с кв, как решать и кто решит? если уже один дом проголосовал за первое. и еще я не школьник но не пойму... 1 пост стоит 80к, считаем 8 первых домов, в каждом по допустим 100кв, делим считаем итого ровно 100 руб с кв.
2. Появились левые расходы в качестве сбора на собрания, что само по себе странно...
3. Инициативная группа не всегда учитывает мнение всех, по идее как фокус группа должна быть, собрали мнение всех и вывели общее на голосование и на обсуждение. от того и спорим... хотя тут и нет 10% собственников
4. На форуме активно общается от силы 30-50 человек (активно спорящих 10), это я к тому что кто то не проявился... не тот видимо способ искать проявивщихся ну и нет мотивации я думаю, врятли кто захочет нервы портить...
5. Помимо охраны есть еще вопросы... и они тоже будут стоить денег...
6. Мне кажется все это должна делать УК), если она пассив, давайте менять... или делать ТСЖ... Хотя по сути счас так и выводится.. типа "ТСЖ" появилось, активно общаются, собираются бабки на что то, но еще мы платим и в УК...
7. О охране разговор идет до 8 дома, но уже сдано до 13 дома... с этим как?
8. Если нужен один пост и шланг, месячной стоимостью 70(80)к, почему расчет идет исходя из 4 постов? они где будут? и вообще зачем 4 поста???
9. И последнее... таки все уверенны что нужна охрана? вернее не так, возможно нам нужна охрана на период стройки? так логичнее и обснованнее будет? например после того как сдадут все дома, она зачем? Таджиков не будет пугать некого будет... А жители могут их слать на 3 буквы и сейчас по факту...
Илья, какое счастье, что ты живешь в нашем доме! Спасибо тебе большое, я всегда с удовольствием читаю твои сообщения))) Не уходи! И на ОСС буду рада познакомиться лично))
Господа, по поводу того почему у нас только такая постановка оплаты будет на собрании, отвечу то, что сказала председатель 6-го дома по Парковой. Если задать два вопроса будет охрана или нет и платить за квадратный метр или поквартирно, то в сухом остатке мы останемся без охраны, т.к. будет не два лагеря, а четыре. Я не понимаю, почему Вы, Константин, считаете, что никто ничего в дальнейшем менять не будет относительно оплаты. Провести повторные собрания можно будет легче, т.к будет налажено взаимодействие между домами. Впрочем об этом я уже писала.
И еще момент. Относительно выбора ЧОПа. Давайте, соседи, звоните, договаривайтесь, встречайтесь, устраивайте конкурс. НЕ СОВЕТУЙТЕ что сделать, а сами сделайте. Можете уже начинать, как раз к лету подготовите прайсы, возможность установки видеонаблюдения, сколько за все это нужно заплатить единаразово, сколько ежемесячно. Советы домов уже сформируются и к следующему собранию включат в повестки и будем выбирать. А то задрали уже делайте то, делайте се, САМИ СДЕЛАЙТЕ. Мы вот пошли с девочками в УК поговорить по поводу охраны и в субботу уже три дома проводят ОСС. Вперед! Спасибо за внимание))
Гринфокс, Вам отвечу завтра, сил уже нет, в отличие от Вас инициативная группа не строчит сообщения, делая неправильные выводы, а делает обходы по соседям с целью оповещения по поводу ОСС. Доброй ночи!
(16-03-2016, 0:55)nastena Wrote: [ -> ]Илья, какое счастье, что ты живешь в нашем доме! Спасибо тебе большое, я всегда с удовольствием читаю твои сообщения))) Не уходи! И на ОСС буду рада познакомиться лично))
Господа, по поводу того почему у нас только такая постановка оплаты будет на собрании, отвечу то, что сказала председатель 6-го дома по Парковой. Если задать два вопроса будет охрана или нет и платить за квадратный метр или поквартирно, то в сухом остатке мы останемся без охраны, т.к. будет не два лагеря, а четыре. Я не понимаю, почему Вы, Константин, считаете, что никто ничего в дальнейшем менять не будет относительно оплаты. Провести повторные собрания можно будет легче, т.к будет налажено взаимодействие между домами. Впрочем об этом я уже писала.
И еще момент. Относительно выбора ЧОПа. Давайте, соседи, звоните, договаривайтесь, встречайтесь устраивайте конкурс. НЕ СОВЕТУЙТЕ что сделать, а сами сделайте. Можете уже начинать, как раз к лету подготовите прйсы, возможность установки видеонаблюдения, сколько за все это нужно заплатить единаразово, сколько ежемесячно. Советы домов уже сформируются и к следующему собранию включат в повестки и будем выбирать. А то задрали уже делайте то, делайте се, САМИ СДЕЛАЙТЕ. Мы вот пошли с девочками в УК поговорить по поводу охраны и в субботу уже три дома проводят ОСС. Вперед! Спасибо за внимание))
Гринфокс, Вам отвечу завтра, сил уже нет, в отличие от Вас инициативная группа не строчит сообщения, делая неправильные выводы, а делает обходы по соседям с целью оповещения по поводу ОСС. Доброй ночи!
Анастейша, нет проблем я не строчу а пишу что думаю, не нужно обижаться я писал уже что как перееду готов помогать, но раз уж вызвались быть инициативной группой не нужно писать всем, что взяли на себя непосильный труд и все вокруг пользуются, а Вы бедные и несчастные... Увы тут нужно понимать, раз взялись в плуг то нужно тащить и недовольные будут всегда и отвечать всем нужно спокойно не обвиняя а делая выводы и слушая всех... А вы простите начинаете спорить со всеми и говорить, что виноваты жильцы, то не пришли, не взялись и тп. Никто и не должен открою Вам секрет, на то и есть инициатива... труд не благодарный и всем не понятный., но увы нужный, если правильно все делать.
Про выводы много но и не понятного, чтоб выводы были правильными нужна прозрачность и правильная подача информации, по мне нужно сделать отдельно не коментируемую ветку форума, где будут собираться документы и итоги собраний и тп, ниже можно обсуждать, все отдельно и по теме.
Счас простите балаган...
И вы будите беситься дальше больше...и народ будет беситься не понимая что происходит и почему их заставляют за что то платить...
Все начинается с организации ее пока нет увы... есть попытки организовать все но пока слабые и нервозные...
Нужны люди с опытом, несколько человек писало что работали в прошлом по 10 лет в Ук или ТСж, давайте и тут начните, пусть будет ТСЖ, пусть будет мотивация этих людей, но все будет организованно должным образом, а не как сельская дискотека в разгар пьянки... Вы как инициаторы должны видеть это со стороны, не нужно выдумывать велосипед...
Напомню криминальные предпосылки для организации охраны. Мы живем в окружении строек и леса, в новые сданные дома заехали многочисленные ремонтные бригады.
Что было:
В октябре в 3 доме пьяные ремонтники устроили взрыв. У них был доступ к нескольким квартирам в 3 и 5 доме. Главного взрывателя охрана перехватила на пути к другой квартире с той же целью. Он кричал "у меня желтый билет, мне все по ...". Для локализации огня в пострадавшей квартире охранник перелезал по карнизу в окно. Ситуацию взяли под контроль, вызвали пожарных и полицию.
В феврале во дворе 9 дома ремотники напали на девушку-собственницу в 7(!)часов вечера. На крики прибежала охрана со стоянки и стройки, которая и не должна была это делать, так как ее упразднили. Нападавших передали полиции.
После снятия охраны зафиксированы неоднократные случаи дебоша, в том числе на детских площадках, пьянства и сна в подъезде, порчи лифта и пр., загрязнения территории и подъездов.
Также не постеснялись украсть коляску в 4 доме.
Застройщик вернул охрану за свой счет на март не потому, что деньги девать некуда, а в связи с серьезным ухудшением криминогенной обстановки.
Это к вопросу об актуальности и нужности. Люди, подвергающие сомнению сам факт охраны, либо здесь еще не живут, либо необоснованно самоуверенны что их лично ничего не коснется.
Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь...
(16-03-2016, 2:20)Linsim Wrote: [ -> ]Напомню криминальные предпосылки для организации охраны. Мы живем в окружении строек и леса, в новые сданные дома заехали многочисленные ремонтные бригады.
Что было:
В октябре в 3 доме пьяные ремонтники устроили взрыв. У них был доступ к нескольким квартирам в 3 и 5 доме. Главного взрывателя охрана перехватила на пути к другой квартире с той же целью. Он кричал "у меня желтый билет, мне все по ...". Для локализации огня в пострадавшей квартире охранник перелезал по карнизу в окно. Ситуацию взяли под контроль, вызвали пожарных и полицию.
В феврале во дворе 9 дома ремотники напали на девушку-собственницу в 7(!)часов вечера. На крики прибежала охрана со стоянки и стройки, которая и не должна была это делать, так как ее упразднили. Нападавших передали полиции.
После снятия охраны зафиксированы неоднократные случаи дебоша, в том числе на детских площадках, пьянства и сна в подъезде, порчи лифта и пр., загрязнения территории и подъездов.
Также не постеснялись украсть коляску в 4 доме.
Застройщик вернул охрану за свой счет на март не потому, что деньги девать некуда, а в связи с серьезным ухудшением криминогенной обстановки.
Это к вопросу об актуальности и нужности. Люди, подвергающие сомнению сам факт охраны, либо здесь еще не живут, либо необоснованно самоуверенны что их лично ничего не коснется.
Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь...
на период стройки охрана нужна однозначно, никто и не спорит... давайте примем договор с охраной на 1 год, максимум на 2, с учетом 2рой очереди. в расчет брать 2 поста (на вьезде и в конце) на первую очередь и отдельно тоже на вторую, итого 160к пусть будет(2 поста), в среднем выйдет по 100 руб с кв с учетом всей очереди. и закроем спор...
(16-03-2016, 1:47)Greenfox Wrote: [ -> ]Анастейша, нет проблем я не строчу а пишу что думаю, не нужно обижаться я писал уже что как перееду готов помогать, но раз уж вызвались быть инициативной группой не нужно писать всем, что взяли на себя непосильный труд и все вокруг пользуются, а Вы бедные и несчастные... Увы тут нужно понимать, раз взялись в плуг то нужно тащить и недовольные будут всегда и отвечать всем нужно спокойно не обвиняя а делая выводы и слушая всех... А вы простите начинаете спорить со всеми и говорить, что виноваты жильцы, то не пришли, не взялись и тп. Никто и не должен открою Вам секрет, на то и есть инициатива... труд не благодарный и всем не понятный., но увы нужный, если правильно все делать.
Про выводы много но и не понятного, чтоб выводы были правильными нужна прозрачность и правильная подача информации, по мне нужно сделать отдельно не коментируемую ветку форума, где будут собираться документы и итоги собраний и тп, ниже можно обсуждать, все отдельно и по теме.
Счас простите балаган...
И вы будите беситься дальше больше...и народ будет беситься не понимая что происходит и почему их заставляют за что то платить...
Все начинается с организации ее пока нет увы... есть попытки организовать все но пока слабые и нервозные...
Нужны люди с опытом, несколько человек писало что работали в прошлом по 10 лет в Ук или ТСж, давайте и тут начните, пусть будет ТСЖ, пусть будет мотивация этих людей, но все будет организованно должным образом, а не как сельская дискотека в разгар пьянки... Вы как инициаторы должны видеть это со стороны, не нужно выдумывать велосипед...
Вот именно, что вы пишите, что думаете. А надо бы наоборот. Комментировать все потоки сознания на форуме мы не обязаны и не будем. Если вопрос задан по делу - ответим. Для официального общения уже созданы ресурсы в каждом доме. Мы дотащим свой плуг первого собрания, создадим советы для централизованного ведения дел по дому и взаимодействия между домами. И тогда "сельская дискотека" должна завершиться.
Про некомментируемую ветку форума- мысль дельная, возможно Советы МКД возьмут на вооружение.
А в целом, Грини, вам стоит проявлять больше уважения при общении. Критика должна быть конструктивной, а не оскорбительной.
1 пост -это не КПП, это 1 человек-охранник. То есть предлагется двое людей на КПП и двое на патруле.
(15-03-2016, 22:36)МаринаК Wrote: [ -> ]Опять же, пардон что вмешиваюсь... заинтересовала фраза о то что " раз те дома решили на ОСС платить по 8 р/кв.м, то и другие так будут"...
Позвольте... но это противоречит законодательству. Каждый дом может ставить свои вопросы на голосование, у каждого дома может быть даже при одной УК различные тарифы...
А у ж платеж не относящийся к обязательным... тут все на усмотрение собственников
Марина, приветствую.
Мы просчитывали вариант когда 4 дома по метражу, а три - по фиксированной плате. Получился запутанная, неоднозначная схема. Разница для ОДИНАКОВЫХ квартир разных домов огромна- от 150% до 170%. Расчет для домов с фиксированной платой в этом случае абсолютно неочевиден: из общей суммы для дома вычесть оплату кладовых по метражу и остаток поделить на количество квартир. Этот способ - база для массовых претензий от жителей и оспаривания решений. 2 соседа с одинаковыми квартирами сверили квитанции и начались разбирательства, много ли людей будет глубоко вникать в причины и следствия? Аргумент, что проводили ОСС и сами выбирали, будет оспариваться. Этого пытаемся избежать.
В настоящий момент видим решение в возврате охраны на предложенных условиях. В дальнейшем провести серии ОСС для всех домов с возможностью выбора принципа оплаты, чтобы прекратить споры о справедливости того или иного вида платежа. Если найдутся дельные люди, которые проведут тендер с целью снижения стоимости и проработают этот вопрос к следующему собранию, замечательно.
(16-03-2016, 2:51)Linsim Wrote: [ -> ]Вот именно, что вы пишите, что думаете. А надо бы наоборот. Комментировать все потоки сознания на форуме мы не обязаны и не будем. Если вопрос задан по делу - ответим. Для официального общения уже созданы ресурсы в каждом доме. Мы дотащим свой плуг первого собрания, создадим советы для централизованного ведения дел по дому и взаимодействия между домами. И тогда "сельская дискотека" должна завершиться.
Про некомментируемую ветку форума- мысль дельная, возможно Советы МКД возьмут на вооружение.
А в целом, Грини, вам стоит проявлять больше уважения при общении. Критика должна быть конструктивной, а не оскорбительной.
1 пост -это не КПП, это 1 человек-охранник. То есть предлагется двое людей на КПП и двое на патруле.
Не хочу спорить, но Ваш ответ говорит о том что я прав. Научитесь принимать конструктивно критику, а не ссылаться на слова "возможно", "если по делу то ответим" и т.п. ЖЭК какой то получается... или какая то наследственность от УК... Я написал, как вижу сейчас состояние дел, если все криво зачем закрывать глаза. Можно просто пересмотреть подход, а не превращаться в глупого ежика... Доказывая что его норка самая лучшая а вокруг все просто глупые кролики... и не туда лезут))))
И еще я никого не оскорблял, не перевирайте, это еще минус в вашу сторону то что пытаетесь любое мнение перевести в негатив незаслуженно обвинив в чем то, я высказал свое мнение, на 90% я прав, я знаю). То что вы вместо того чтобы принять это или детально разьяснив все, пытаетесь меня в чем то обвинить только доказывает мою правоту и не только мою, тут многие пишут дельные вещи которые тупо игнорятся...или обс....ются... поэтому нет ни у кого желания ввязаться в это... по мне вопросы с водой, дорогами и парковками более существенны.... а они игнорятся... а это уже заставляет думать что все это театр.
Нет желания прекратить Вашу деятельность или очернить ее, но есть желание чтоб она была организованна правильно и не мнением нескольких человек, решающих типа за всех и уже начавших гордиться этой непосильной ношей..., а чтоб было учтено мнение всех и решались действительно нужные и полезные для всех вопросы... а вы многих игнорите или просто затыкаете опускаясь до споров и оскорблений.. уж извините... поэтому и говорю что балаган сейчас... я не лично про вас, а в целом конечно же.
Извиняюсь если кого задел. писать больше тут не буду)))) пока не увижу действительно дельную организацию, за то что сейчас я буду голосовать против. Такая коммуна мне не по душе увы... извините за прямоту... много эмоций и позерства... и непонятного... просто по мне не такой сложный вопрос был о охране, а раздули как смена общественного строя в стране просто...
И вообще я счас думаю, что охрану вернули тк стали тырить стройматерилы застройщика... и грамотные пиарщики перевели тему с затратами на жителей) и мы счас грыземся, а по факту думаю все решено за нас)))просто нужен повод и способ перевесить эти затраты. Уверен что ничего не решив охрана будет тут еще года 2(пока стройка ведется). иначе разворуют всю стройку, а этого застройщик не допустит.
(15-03-2016, 21:23)julia150_10@mail.ru Wrote: [ -> ]"С чего вы решили, что собрания 1-2 раза в год...??? Собрания бывают не меньше 6-8 раз в год...по разным ситуациям...
В своем ТСЖ я была секретарем... т .е. на каждом собрании я вела протокол собрания...и не одно решение без моей подписи не считалось принятым. Так вот...в год не меньше 6-8 раз...
Никаких денег на оповещение о собраниях не сдавалось....
Не забывайте, что у нас есть с Вами статья расходов на дом и каждый месяц Мы с Вами платим сумму на счет дома...между прочим: сумма зависит от кв. м. площади квартиры...
Даже если 19.03. пройдет собрание...все равно к каждому жильцу должны придти ...наверное старшие по подъезду или их помощники, озвучить Вам тему прошедшего собрания, и Вы должны будете поставить галочку в выборе своего решения...иначе все решения не действительны и таковые можно опротестовать в роспотребнадзоре.
Я кстати тоже купила квартиру эконом класса...и не понимаю почему я должна платить за охрану столько же сколько и те кто купил квартиры большей площади...
КАК В МОЕМ ТСЖ РАБОТАЛ ЧОП:
он вообще не находился ни на придомовой территории, ни в доме...
в подъезде были информационные таблички: данный дом охраняется ЧОП такой то...
у всех жильцов был номер телефона председателя.
если мы наблюдали в подъезде тусовку...то проходили мимо ничего никому не говоря...зайдя в квартиру..звонили председателю и уже она вызывала ЧОП...
Так же периодически ЧОП "прочесывал" придомовую территорию..проверял насколько законно около дома припаркованы авто... у собственников авто должна быть прописка в данном доме или председатель должен подтвердить что данное лицо проживает в данном доме...
Вся ситуация нормализовалась в течении 7-9 месяцев...ни тусовки, ни залетных авто... Мы и ремонт подъезда тогда сделали и территорию вокруг дома облагородили, а то все машинами было передавлено...
так что никаких трат ...ни 50-80 руб...ни 500 руб..
для начала изучите законодательство: какие деньги Мы платим по ЖКХ квитанциям и на какие цели Мы можем их потратить.. и самое главное: как решения принимаются и когда они имеют законную силу.
Вот да, Юлия, изучить законодательство - совет, который применим прежде всего к вам самой. Жилищный кодекс РФ статьи 44-48. Не нужно выдавать приемы, действующие в вашем тсж, за истину в последней инстанции и вводить в заблуждение людей, что к ним должны обязательно"приДти" после очного ОСС для проставления галочки. Эта мера возможна только в случае,если идет параллельное голосование и в очной и в заочной форме. Или вы задним числом ставили для очной формы? Позвольте поинтересоваться, самое первое ОСС тоже по оповещению объявлением проводилось?
19 марта будет проведено сначала собрание в очной форме, при наличии кворума (явка более 50% собственников) собрание будет признано состоявшимся, а решение правомочным. При отсутствии такового, голосование перейдет в заочную форму, с новым оповещением и рассылкой уведомлений и бюллетеней (ст.47 ЖК РФ).
Количество собраний:одно в год обязательно, остальные-внеочередные-по необходимости. Возможно в ТСЖ их проводят каждые 2 месяца. У нас УК+Совет МКД,пока нет предпосылок для столь частого проведения, время покажет.
Связываться с охраной через председателя? Вы серьезно?
Относительно возможности оплаты рассылки из средств за содержание жилого фонда будем узнавать. Вы, я полагаю, здесь "у нас есть с Вами статья расходов на дом...сумма зависит от кв. м. площади квартиры..." это имели ввиду?Если не так - поправьте.
Юлия, так как ваши консультации носят экспертный характер, пожалуйста, приводите точные определения, цифры и ссылки на законодательство, где это необходимо. Иначе мы рискуем расширить собственные заблуждения мнением экспертов.
Будем благодарны за помощь и советы по существу.
(15-03-2016, 23:50)Plushkin Wrote: [ -> ] (15-03-2016, 23:23)KWG Wrote: [ -> ]Почему не надо?
Илья, когда купите, буду платить пополам.
Как я и думал, никакого конструктива, минимум содержания...
Чет утомило меня тут...Это пожалуй мой последний пост в этой ветке...да и на форуме наверно...бессмысленная трата времени, что-то тут доказывать, думать, подсказывать, советовать, а не херню писать...да и на ОСС времени своего тратить не буду, на осликов смотреть, которых привязанной морковкой разводят это уже level 2)))))
Давно пора было отойти в сторону, не напасешься.
А потом будут искать Козла отпущения.
(15-03-2016, 20:57)KWG Wrote: [ -> ]...Наверное будет логичным предложить жителям тех домов, где собрания прошли платить так как им навязали или они сами решили. При этом по нашему дому можно принять решение по оплате с квартиры.
Расчеты труда не составляют - это 4-5 класс школы. Площадь квартир и кладовок нашего дома умножаем на тариф = 8 руб. и делим на количество каартир.
Кто может обьяснить почему так не может быть?
А кладовка здесь при чем?
Давайте тогда еще все кв.м на улице посчитаем, машиноместа.
Охрана в принципе не охраняет наши квартиры, в настоящее время она бщит пропуск и въезд на территорию по и обходит с некой периодичностью.
А что касается именно ЧИПА ситуация напоминает интернет-провайдера, когда сначала застройщик пустил только облтелеком, а теперь устроил конкуренцию.
Мне как жителю ПК интересно, чтобы охрана была. Нынешняя вопросов не вызывает, спокойствие в нашей деревушке есть.